ЭКГ №4

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Igor
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 11:50 pm
Откуда: Новосибирск.Клиника ГУ НИИ физиологии СО РАМН

Сообщение Igor »

В 1990 году Satoh H. с соавторами впервые описали преходящее шарообразное расширение верхушки (apical ballooning) левого желудочка (ЛЖ) с одновременной гиперкинезией базальных сегментов. За сходство со специальным приспособлением, используемым в Японии для ловли октопусов, имеющим форму горшка с округлым основанием и узким горлышком, оно и получило свое первоначальное название -takotsubo- кардиомиопатия.
Кстати, прорыв труб водопровода в зрелом возрасте переживается может быть более эмоционально , чем начало боевых действий в молодости.
С уважением, д-р Шевченко.
bridgit-x
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 7:18 pm

Сообщение bridgit-x »

Согласна с "Тако-тцубо". :D
Уважаемый доктор AOkhotin, прочитала Дискуссионном Клубе Русского Медицинского Сервера, что
Д-р Осипов в своем ЭХО архиве имеет случай кардиопатии takotsubo. Это о этом случае или было еще одно наблюдение?
Кстати, с тропанином, Вы не справедливы.
В самом начале Кира про тропанин упоминала. :D
MGilarov
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 8:10 pm
Откуда: Москва, ММА им. И.М. Сеченова

Сообщение MGilarov »

Конечно, бывает все, но после 3-х часового приступа болей некроз сформируется непременно, что должно найти отражение в изменении уровня тропонина. Одно из двух: или это не некроз или у использовались полоски "протухшие", скажем, не хранившиеся в холодильнике.
С уважением,
Гиляров Михаил Юрьевич
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Михаил Юрьевич, обижаете! Откуда у нас протухшие полоски?
Чтобы еще раз внести ясность насчет тропонина, процитирую самого себя:
AOkhotin уже писал(а):тропонин Т на 2-е сутки (качественно): отрицательно.
тропонин I на 5-е сутки (количественно): 0,00 нг/мл.
bridgit-x писал(а):Д-р Осипов в своем ЭХО архиве имеет случай кардиопатии takotsubo. Это о этом случае или было еще одно наблюдение?
Не настолько хорошо знаком с архивом доктора Осипова, но описанный случай произошел в первых числах сентября (даты см. на ЭКГ). Вряд ли доктор Осипов уже успел рассказать о нем на РМС, хотя кто его знает.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Igor
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 11:50 pm
Откуда: Новосибирск.Клиника ГУ НИИ физиологии СО РАМН

Сообщение Igor »

Кстати первым о takotsubo подумал д-р Майский.
Почёт ему!
С уважением, д-р Шевченко.
Igor
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 11:50 pm
Откуда: Новосибирск.Клиника ГУ НИИ физиологии СО РАМН

Сообщение Igor »

Максим Осипов писал(а): 3) Если это кардиомиопатия Такоцубо, то почему так быстро восстановилась сократимость? Опять-таки почему был отрицательным тропонин и почему не вернулась к исходной ЭКГ?
Ну как же не вернулась? Вернулась. Да и тропонин тут быть не обязан.
С уважением, д-р Шевченко.
Сергей
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 12:53 pm
Откуда: Екб.

Сообщение Сергей »

Рискну предположить:
1. ПИМ ("прерванный инфаркт"), Такотсубо ТЛТ не "лечится"...
2. На КАГ (если будет) - диффузное поражение коронарных артерий, скорее всего правый тип, обязательно выраженное (м.б. и критичное) поражение в проксимальном сегменте ПМЖА (LAD) с обязательными (на момент окклюзии ПМЖА) :wink: коллатералями из ПКА (RCA)...(без них был бы ИМ)
Igor
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 11:50 pm
Откуда: Новосибирск.Клиника ГУ НИИ физиологии СО РАМН

Сообщение Igor »

На КАГ клинически значимого стеноза вероятно не будет. Соответствие возрасту.
С уважением, д-р Шевченко.
MGilarov
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 8:10 pm
Откуда: Москва, ММА им. И.М. Сеченова

Сообщение MGilarov »

AOkhotin писал(а):Михаил Юрьевич, обижаете! Откуда у нас протухшие полоски?
Откуда и у всех... Правила хранения могли быть нарушены по дороге к Вам. В противном случае (если полоски нормальные), наличие ИМ представляется сомнительным. Все же за 3 часа (а реально - больше, ибо ТЛТ начали не сразу), какая-то часть миокарда должна погибнуть, что, в свою очередь, должно найти отражение в повышении уровня тропонина.
P.S. Кстати, а чем определялись выбранные сроки его измерения - 2-й и 5-й день?
С уважением,
Гиляров Михаил Юрьевич
Alexeev Denis
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 11:45 pm
Откуда: РФ, Тверь

Сообщение Alexeev Denis »

Igor писал(а):Ну как же не вернулась? Вернулась.
ИМХО, она не просто вернулась, а стала лучше.
На первой ЭКГ были подъемы ST (ну, ИМХО, были они там, уважаемый Дмитрий:) ) и кушки. Потом упал вольтаж по всем грудным. А на последней ЭКГ никаких кушек нету и вольтаж приличный. Это и смущает.
Посему повторяю вопрос к Артемию - что там с архивом ЭКГ. Ну и ждем КАГ...
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

MGilarov писал(а):P.S. Кстати, а чем определялись выбранные сроки его измерения - 2-й и 5-й день?
В первые сутки не брали (в рабочее время), чтобы не получить ложно-отрицательный результат. На 2-е сутки сделали тест-полоской. На 5-е сутки появилась оказия отправить сыворотку в лабораторию для количественного анализа.

Раз тропонин отрицательный, значит инфаркта миокарда не было. Я думаю, что все же была тяжелая ишемия, обусловленная неокклюзирующим тромбом, который благополучно растворился стрептокиназой, аспирином и плавиксом.

Что значит, что ЭКГ вернулась к исходной, когда исходной ЭКГ мы не видели? ЭКГ-архива нет: больной с Украины. Это осложняет его дальнейшее обследование (КАГ).

p.s. Дифф. диагноз между такоцубо и ишемией кажется мне философским: мог ли прорыв труб в одном месте вызвать их засорение в другом?
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
MGilarov
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 8:10 pm
Откуда: Москва, ММА им. И.М. Сеченова

Сообщение MGilarov »

AOkhotin писал(а):
Раз тропонин отрицательный, значит инфаркта миокарда не было. Я думаю, что все же была тяжелая ишемия, обусловленная неокклюзирующим тромбом, который благополучно растворился стрептокиназой, аспирином и плавиксом.
Наверное, так. Все же частые болезни бывают часто, а редкие - редко. У диабетика за 70 лет как-то больше думаешь об ишемии... В наших широтах, заслышав стук копыт тоже, наверное, стоит думать о лошади, а не о зебре.
С уважением,
Гиляров Михаил Юрьевич
Igor
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 11:50 pm
Откуда: Новосибирск.Клиника ГУ НИИ физиологии СО РАМН

Сообщение Igor »

AOkhotin писал(а):[
Что значит, что ЭКГ вернулась к исходной, когда исходной ЭКГ мы не видели? ЭКГ-архива нет: больной с Украины. Это осложняет его дальнейшее обследование (КАГ).
За исходную считаем первую.
С уважением, д-р Шевченко.
Igor
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2007 11:50 pm
Откуда: Новосибирск.Клиника ГУ НИИ физиологии СО РАМН

Сообщение Igor »

MGilarov писал(а):[В наших широтах, заслышав стук копыт тоже, наверное, стоит думать о лошади, а не о зебре.
Но зебру, сбежавшую из зоопарка, предположить можно и нужно. Она дикая , и норов у неё отличается от лошадиного.
С уважением, д-р Шевченко.
MGilarov
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 8:10 pm
Откуда: Москва, ММА им. И.М. Сеченова

Сообщение MGilarov »

Igor писал(а): Но зебру, сбежавшую из зоопарка, предположить можно и нужно.
В Тарусе зоопарка нет :)
С уважением,
Гиляров Михаил Юрьевич
Ответить