• Администратор
Дорогие участники форума! Рады сообщить, что мы переехали на новый хостинг и на новую версию программного обеспечения!
Узнать о новых возможностях форума и оставить свои замечания можно в этой теме: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=3074

Кроме того, некоторые участники форума начали составлять новый указатель случаев взамен утраченного. См. здесь: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=2690
Сам указатель (рабочая версия) см. здесь: http://drokhotin.pythonanywhere.com/valsalvaindex

"Маленькая язва"...

и ангиология
Pyankov Vasily
Сообщения: 3567
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

"Маленькая язва"...

Сообщение Pyankov Vasily » Чт июн 15, 2017 4:26 pm

60 летний злостный курильщик обратился на амбулаторный прием к хирургу с жалобой на "маленькую язву" на мизинце правой стопы. Утверждает, что язва образовалась 3 недели назад.

При осмотре отек правой голени и стопы, гиперемии нет, нога теплая. Трофическая язва на мизинце 10х12 мм.

Что бы Вы еще посмотрели у пациента?
Вложения
.jpg
.jpg (68 КБ) 1130 просмотров
.jpg
.jpg (84.81 КБ) 1130 просмотров
2.jpg
2.jpg (106.41 КБ) 1130 просмотров
.jpg
.jpg (60.6 КБ) 1130 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич

александр ильков
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Сб окт 24, 2015 10:04 pm
Откуда: г.Ставрополь

Сообщение александр ильков » Чт июн 15, 2017 6:48 pm

Во всех местах сканирования: в бедренной, подколенной артериях, тыльной артерии стопы - коллатеральный тип кровотока. Значит можно предполагать, что субтотальный стеноз или окклюзия располагается проксимальнее, возможно в подвздошной артерии или аорте. Я бы посмотрел правую подвздошную артерию и аорту. Ну и артерии левой ноги посмотреть тоже интересно.

Pyankov Vasily
Сообщения: 3567
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Чт июн 15, 2017 7:19 pm

александр ильков писал(а):Во всех местах сканирования: в бедренной, подколенной артериях, тыльной артерии стопы - коллатеральный тип кровотока. Значит можно предполагать, что субтотальный стеноз или окклюзия располагается проксимальнее, возможно в подвздошной артерии или аорте. Я бы посмотрел правую подвздошную артерию и аорту. Ну и артерии левой ноги посмотреть тоже интересно.

Брюшную аорту и подвздошные артерии я смотрю всем обязательно. Даже если в ОБА магистральный тип кровотока. :) У данного пациента брюшная аорта и подвздошные артерии проходимы. В артериях левой нижней конечности кровоток не изменен.

P.S. Причина коллатерального кровотока в артериях правой нижней конечности хорошо видна на первом слайде.

Что еще нужно посмотреть с учетом клинической картины?
Пьянков Василий Алексеевич

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: "Маленькая язва"...

Сообщение AOkhotin » Чт июн 15, 2017 7:32 pm

Pyankov Vasily писал(а):Что бы Вы еще посмотрели у пациента?
Я бы ПЛИ померял, если бы был хирургом, вместо того, чтобы направлять на УЗИ артерий.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

александр ильков
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Сб окт 24, 2015 10:04 pm
Откуда: г.Ставрополь

Сообщение александр ильков » Чт июн 15, 2017 7:58 pm

Pyankov Vasily писал(а):
александр ильков писал(а):Во всех местах сканирования: в бедренной, подколенной артериях, тыльной артерии стопы - коллатеральный тип кровотока. Значит можно предполагать, что субтотальный стеноз или окклюзия располагается проксимальнее, возможно в подвздошной артерии или аорте. Я бы посмотрел правую подвздошную артерию и аорту. Ну и артерии левой ноги посмотреть тоже интересно.

Брюшную аорту и подвздошные артерии я смотрю всем обязательно. Даже если в ОБА магистральный тип кровотока. :) У данного пациента брюшная аорта и подвздошные артерии проходимы. В артериях левой нижней конечности кровоток не изменен.

P.S. Причина коллатерального кровотока в артериях правой нижней конечности хорошо видна на первом слайде.

Что еще нужно посмотреть с учетом клинической картины?
Наверное исключать и возможный венозный тромбоз.

Аннета
Сообщения: 514
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 2:28 pm
Откуда: г. Минск

Сообщение Аннета » Чт июн 15, 2017 8:17 pm

DVT
Аннета Литвиненко

Pyankov Vasily
Сообщения: 3567
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Чт июн 15, 2017 11:14 pm

Абсолютно правильно.

Сочетание артериального и венозного тромбозов совсем не редкость.

P.S. Коллеги! Какую тактику ведения данного пациента предложите?!
Вложения
 в ПкВ.gif
в ПкВ.gif (836.51 КБ) 1051 просмотр
.jpg
.jpg (120.11 КБ) 1051 просмотр
Пьянков Василий Алексеевич

Pyankov Vasily
Сообщения: 3567
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: "Маленькая язва"...

Сообщение Pyankov Vasily » Чт июн 15, 2017 11:18 pm

AOkhotin писал(а):
Pyankov Vasily писал(а):Что бы Вы еще посмотрели у пациента?
Я бы ПЛИ померял, если бы был хирургом, вместо того, чтобы направлять на УЗИ артерий.
Артемий! Нужно ли измерять ПЛИ при наличии очевидной трофической язвы и клиники?!

P.S. Я не встречал ни одного хирурга (в т.ч. ангиолога) которые у нас измеряют ПЛИ! :(
Пьянков Василий Алексеевич

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: "Маленькая язва"...

Сообщение AOkhotin » Чт июн 15, 2017 11:25 pm

Pyankov Vasily писал(а):Артемий! Нужно ли измерять ПЛИ при наличии очевидной трофической язвы и клиники?!

P.S. Я не встречал ни одного хирурга (в т.ч. ангиолога) которые у нас измеряют ПЛИ! :(
Конечно, нужно. Во-первых, клиника нетипичная (нога теплая). Во-вторых, язвы бывают не только артериальные: нейропатические, венозные. Я не хирург, но часто определяю ПЛИ, в том числе при язвах. Мои коллеги, хирурги из нашей больницы, тоже определяют. Это стандартное расширение физикального исследования.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Pyankov Vasily
Сообщения: 3567
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Чт июн 15, 2017 11:44 pm

Итак у пациента сочетание тромботической окклюзии правой ОБА и проксимального отдела ПБА протяженностью 10-12 см и тромбоза правой ПкВ протяженностью 10-15 см с флотирующей верхушкой .

Судя по эхогенности тромба в подколенной вене и нормальной компрессии берцовых и суральных вен тромбоз не свежий.

Какую тактику предложите?
Пьянков Василий Алексеевич

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Re: "Маленькая язва"...

Сообщение Andrey Bushmelev » Пт июн 16, 2017 10:14 am

AOkhotin писал(а):
Pyankov Vasily писал(а):Что бы Вы еще посмотрели у пациента?
Я бы ПЛИ померял, если бы был хирургом, вместо того, чтобы направлять на УЗИ артерий.
ЛПИ или ПЛИ?!
Зачастую с язвой это болезненный процесс...
Андрей Семёнович Бушмелев

александр ильков
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Сб окт 24, 2015 10:04 pm
Откуда: г.Ставрополь

Сообщение александр ильков » Пт июн 16, 2017 10:47 am

Pyankov Vasily писал(а):Итак у пациента сочетание тромботической окклюзии правой ОБА и проксимального отдела ПБА протяженностью 10-12 см и тромбоза правой ПкВ протяженностью 10-15 см с флотирующей верхушкой .

Судя по эхогенности тромба в подколенной вене и нормальной компрессии берцовых и суральных вен тромбоз не свежий.

Какую тактику предложите?
Первая неделя - низкомолекулярные гепарины с переходом на варфарин/дибигатран, или сразу с первых дней апиксабан/ривароксабан. Ну и статины, аспирин, если их пациент не принимал раньше, + местное лечение язвы. При неэффективности – реваскуляризация?

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: "Маленькая язва"...

Сообщение AOkhotin » Пт июн 16, 2017 12:24 pm

Andrey Bushmelev писал(а):ЛПИ или ПЛИ?!
Зачастую с язвой это болезненный процесс...
ЛПИ, конечно. Если язва на мизинце, то почему болезненно?
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev » Пт июн 16, 2017 5:55 pm

Иногда и без язв при клинике ХАН процесс чувствительный для пациента (или я так стараюсь!). Где-то в ФБ на Ангиопикче была хорошая дискуссия по этому поводу и методология...
Андрей Семёнович Бушмелев

Pyankov Vasily
Сообщения: 3567
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Пт июн 16, 2017 6:01 pm

александр ильков писал(а):
Pyankov Vasily писал(а):Итак у пациента сочетание тромботической окклюзии правой ОБА и проксимального отдела ПБА протяженностью 10-12 см и тромбоза правой ПкВ протяженностью 10-15 см с флотирующей верхушкой .

Судя по эхогенности тромба в подколенной вене и нормальной компрессии берцовых и суральных вен тромбоз не свежий.

Какую тактику предложите?
Первая неделя - низкомолекулярные гепарины с переходом на варфарин/дибигатран, или сразу с первых дней апиксабан/ривароксабан. Ну и статины, аспирин, если их пациент не принимал раньше, + местное лечение язвы. При неэффективности – реваскуляризация?
Антикоагулянты + реваскуляризация обязательно нужны!

P.S. Пациенту назначили никотинку и пентоксифиллин. :(
Пьянков Василий Алексеевич

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Garun Bagirov и 3 гостя