• Администратор
Дорогие участники форума! Рады сообщить, что мы переехали на новый хостинг и на новую версию программного обеспечения!
Узнать о новых возможностях форума и оставить свои замечания можно в этой теме: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=3074

Кроме того, некоторые участники форума начали составлять новый указатель случаев взамен утраченного. См. здесь: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=2690
Сам указатель (рабочая версия) см. здесь: http://drokhotin.pythonanywhere.com/valsalvaindex

CME1-ra

и ангиология
sokolov166
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

CME1-ra

Сообщение sokolov166 » Пт май 19, 2017 8:52 am

Пациентка 27 лет, вот такое эхо,,,,...
Что это?
Выраженность регургитации на Ав клапанах?
Что делать?
Что доделать?
Вложения

CMP20170518155354082-_4_.swf [ 808.05 КБ | 1044 просмотра ]

CMP20170518155354082-_3_.swf [ 1.1 МБ | 1044 просмотра ]

CMP20170518155354082-_2_.swf [ 1.56 МБ | 1044 просмотра ]

CMP20170518155354082-_1_.swf [ 1.69 МБ | 1044 просмотра ]

Александр Соколов

sokolov166
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

добавок

Сообщение sokolov166 » Пт май 19, 2017 9:03 am

информативно ли это?
Вложения
cmp.jpg
1 как бы и деформация - деформируется
cmp.jpg (768 КБ) 1043 просмотра
cmp2.jpg
2
cmp2.jpg (768 КБ) 1043 просмотра
Александр Соколов

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev » Пт май 19, 2017 9:39 am

Объемная перегрузка правых отделов - створки ТК даже не соприкасаются. Откуда жидкость в перикарде? ЭКС по какому поводу?
Андрей Семёнович Бушмелев

Аннета
Сообщения: 512
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 2:28 pm
Откуда: г. Минск

Re: CME1-ra

Сообщение Аннета » Пт май 19, 2017 6:38 pm

sokolov166 писал(а):Пациентка 27 лет, вот такое эхо,,,,...
Что это?
Выраженность регургитации на Ав клапанах?
Что делать?
Что доделать?
Рискну предположить, что ИКД стоит по поводу желудочковых тахикардий (АДПЖ). Ничего хорошего, сердечная недостаточность, легочная гипертензия, регургитации на АВ клапанах, вероятно, тяжёлые, считать их бессмсленно, на МК м.б. пограничная с умеренной. Вероятно, нужна трансплантация сердца или комплекса (что там с Эйзенменгером?). Мне показалось есть сброс через МПП. Окклюдер или это венозный поток?
Аннета Литвиненко

Аннета
Сообщения: 512
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 2:28 pm
Откуда: г. Минск

Сообщение Аннета » Пт май 19, 2017 11:43 pm

Вторая версия - коронарная аномалия и ЭКС.
Аннета Литвиненко

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev » Сб май 20, 2017 1:47 pm

Да, согласен с Аннетой. Сократимость ПЖ "не аховая" - АДПЖ или коронарная патология, ну или опять гепатит С с локальным поражением миокарда (как в одном приведенном случае ранее). Как сказал бы Василий (и правильно!) - мультимодальное исследование, а от себя добавил бы - биопсия. А жидкость за счет чего в перикарде - воспаление, ХСН?
Андрей Семёнович Бушмелев

sokolov166
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 » Пн май 22, 2017 6:04 am

Сто процентного верного ответа не знаю :cry: , вероятный диагноз аритмогеннная дисплазия, стоит стимулятор, резистентная к терапии, поговаривают о направлении на очередь трансплантации. Легочной гипертензии нет, правый желудочек давление создает кое-как 15 мм рт ст. ТК регургитация субтотальная. ФВ лж 25, правого 10-15% (по эхо). Выраженная насосная несостоятельность сердца. Очевидно, надо выполнить МРТ для оценки ПЖ.
Александр Соколов

sokolov166
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 » Пн май 22, 2017 6:07 am

Самое интересное- глобальный стрейн не так уж и плох! ("весёлые картинки") , а вот диссинхрония имеется.
Александр Соколов

Неофит
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Сообщение Неофит » Пн май 22, 2017 11:16 am

Комментировать «данные» стрейна в Ваших интереcнейших кейсах чревато, обычно «веселые картинки» в показываемом виде оказываются чистой воды провокацией )))) Я на грабли наступать не люблю, да и режим в моей защите вовсе не нуждается, но не могу не написать пару строк. На самом деле, если речь о АДПЖ (или ее исключении) стрейн (и его модификации) - это реально работающий и полезный в диагностике режим (при условии адекватной регистрации, обработке и демонстрации данных).
Но, в таких случаях, естественно нужны данные и по ПЖ)))
При АДПЖ для стрейна описаны следующие особенности:
1) наиболее часто поражаемый и рано вовлекаемый участок ПЖ - «субтрикуспидальный» регион, т.е. базальные сегменты свободной стенки ПЖ, поэтому демонстрация посредством стрейна видимых или «скрытых» нарушений его кинетики это важный признак
2) вообще региональные особенности деформации ПЖ при АДПЖ характеризуются:
- снижением пиковой систолической деформации ниже -18%,
- удлинение времени до начала сокращения> 100 мс и / или
- наличие постсистолического сокращения> 15%.
3) Механическая дисперсия стенки ПЖ ≥37 мс (по SD времени пикового регионального сокращения) связано с высоким риском желудочковых аритмий
4) Вовлечение левого желудочка чаще всего наблюдается в задне-боковой области.
5) Естественно, режим не 100% специфичен и чувствителен (как впрочем и др. ЭхоКГ признаки), и нормальная картина деформации не полностью исключают начальные проявления АДПЖ. Однако, аномалии деформации ПЖ по данным литературы обычно все же предшествуют появлению видимых нарушений кинетики при ЭхоКГ в В режиме.
В показанном Вами кейсе изменения грубые, если это АДПЖ (я тоже пока за) - то стадия развернутая, с вовлечением ЛЖ. Очень хотелось бы увидеть стрейн данные по правому желудочку тоже.

Pyankov Vasily
Сообщения: 3551
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Вт май 23, 2017 1:51 am

Интересно какой анамнез заболевания и семейный анамнез у пациентки?

Какая причина установки ЭКС или это ИКД?

Если пациентка резистентная к медикаментозной терапии, то нельзя ли ей временно имплантировать Heart Mate 3 в оба желудочка или у нас это нереально?!
Пьянков Василий Алексеевич

sokolov166
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 » Вт май 23, 2017 2:13 am

1. Про правые стрейны- совершенно нет опыта, даже минимального, можно ли из стандартных позиций (4к) получить картинку? Достаточно ли свободного стрейна приточной и отточной частей? В общем попытаюсь...
Про анамнез узнаю в отделении где наблюдается пациентка- напишу.
Александр Соколов

sokolov166
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 » Вт май 23, 2017 2:18 am

да и вот еще что- смысл демонстрации бычьих глаз был в том , что ФВ лж снижена (2д) , а стрейн - неплохой, а во все в невозможности технологии в диагностике аритмогенной дисплазии
Александр Соколов

sokolov166
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

в

Сообщение sokolov166 » Вт май 23, 2017 5:36 am

стрейны ПЖ
Вложения
RV.jpg
RV.jpg (768 КБ) 698 просмотров
rv2.jpg
rv2.jpg (768 КБ) 698 просмотров
rvFREE.jpg
фри
rvFREE.jpg (768 КБ) 698 просмотров
RVVV.jpg
RVVV.jpg (768 КБ) 698 просмотров
Александр Соколов

sokolov166
Сообщения: 1934
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 » Вт май 23, 2017 6:34 am

Коротко из анамнеза. Все было хорошо, три года назад после гриппа появились приступы сердцебиения и одышка. на эхо дилатация правых камер, фвлж около 50, Тк рег 1 ст, СДПЖ - норма, рег ТК 1 ст Провели Суточную запись экг, нашли опасные жт и жэс которые и были показаниями к имлантации ИКД. в дальнейшем состояние особо не улучшалось, прогрессировала дилатация правых камер и дисфункция ТК.
Александр Соколов

Неофит
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Сообщение Неофит » Вт май 23, 2017 7:38 am

спасибо, достаточно показательно. иногда информативны данные стрейна при сканировании ПЖ в сечении по длинной оси приносящего тракта

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей