• Администратор
Дорогие участники форума! Рады сообщить, что мы переехали на новый хостинг и на новую версию программного обеспечения!
Узнать о новых возможностях форума и оставить свои замечания можно в этой теме: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=3074

Кроме того, некоторые участники форума начали составлять новый указатель случаев взамен утраченного. См. здесь: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=2690
Сам указатель (рабочая версия) см. здесь: http://drokhotin.pythonanywhere.com/valsalvaindex

Простая загадка для начинающих эхокардиографистов

и ангиология
sokolov166
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 » Ср апр 26, 2017 5:47 pm

но дырки в третий желудочек (второй правый) из ЛЖ- как-то не видел никогда....
Или я что-то не понимаю?
Александр Соколов

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Ср апр 26, 2017 9:05 pm

Чего-то я не понял. Это градиент внутриправожелудочковый или все-таки на ДМЖП из левого желудочка в постобструкционный отдел правого желудочка?
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Неофит
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Сообщение Неофит » Ср апр 26, 2017 9:05 pm

Клипы, продолжение
Вложения

5 правый желудочек ЦДК.swf [ 1.03 МБ | 1059 просмотров ]

4 правый желудочек.swf [ 992.37 КБ | 1059 просмотров ]

3 ДМЖП во вторую камеру.swf [ 813.63 КБ | 1059 просмотров ]

2 поток легочной ствол, клапан.swf [ 574.26 КБ | 1059 просмотров ]

1 расширенный легочной ствол с нормальным клапаном.swf [ 800.94 КБ | 1059 просмотров ]


Неофит
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Сообщение Неофит » Ср апр 26, 2017 9:14 pm

клипы продолжение
Вложения

8 субкостальный (3).swf [ 1.11 МБ | 1057 просмотров ]

7 субкостальный (2).swf [ 1.31 МБ | 1057 просмотров ]

6 субкостальный (1).swf [ 774.19 КБ | 1057 просмотров ]


AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Ср апр 26, 2017 9:15 pm

Странно все это выглядит. С чего расширен легочный ствол, если обструкция под ним? Может быть дефект не рестриктивный, а вполне себе значимый с хорошим сбросом, а внутриправожелудочковая обструкция -- относительная и обусловлена большим сбросом?
Хотелось бы посмотреть результаты катетеризации в 1990-е г. и теперешние.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Неофит
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Сообщение Неофит » Ср апр 26, 2017 9:49 pm

ничего себе "относительная" обструкция :shock: посмотрите 7 клип
Вложения
.png
.png (182.18 КБ) 1042 просмотра

Pyankov Vasily
Сообщения: 3567
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Чт апр 27, 2017 1:43 am

Хотелось бы конечно увидеть мультимодальную визуализацию или хотя бы TEE. Впрочем это лишь научный интерес...
Пьянков Василий Алексеевич

sokolov166
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 » Чт апр 27, 2017 2:06 am

А хотелось бы градиент на седьмом клипе... само напрашивается как-то. ДМЖП сброс по объему вряд ли значимый.
Еще раз повторю- не бывает (не видел ) дмжа в третьем желудочке! ОН что мышечный? Воронка- это миокард.
В общем начинающие тупят.....
Александр Соколов

sokolov166
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 » Чт апр 27, 2017 2:29 am

Всё равно не пойму- откуда 140 мм ртути? В какой камере 160? в первом правом желудочке? В левом?
Вложения
IMG_1077.jpg
??
(1.04 МБ) 46 скачиваний
Александр Соколов

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev » Чт апр 27, 2017 10:37 am

Мне все больше импонирует идея Артемия Никитича - "при туннелеподобном дефекте может быть феномен восстановления давления и градиент внутри дефекта может быть выше межжелудочкового". Она и не противоречит идее о "впадении" ДМЖП в 3-ий желудочек с низким градиентом. Правда Гуру говорит, что не видел такого - это очень сильный аргумент... Опять прав Василий -мультимодальность. Картинки красивые - респект.
Андрей Семёнович Бушмелев

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Чт апр 27, 2017 10:38 am

То, что на "7-м клипе" не выглядит на 140 мм рт. ст. Алиасинг весьма скромный, даже без турбулентности, скорость под 2 м/с.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

sokolov166
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 » Чт апр 27, 2017 5:33 pm

Andrey Bushmelev писал(а):Мне все больше импонирует идея Артемия Никитича - "при туннелеподобном дефекте может быть феномен восстановления давления и градиент внутри дефекта может быть выше межжелудочкового". Она и не противоречит идее о "впадении" ДМЖП в 3-ий желудочек с низким градиентом. Правда Гуру говорит, что не видел такого - это очень сильный аргумент... Опять прав Василий -мультимодальность. Картинки красивые - респект.
:P :wink: :cry: Нашел гуру :x , в принципе, чего на свете только нет.., если "туннель" - то пиковый градиент не указывает на истинную разницу в давлении- ориентируемся на средний. А вот интересно- а что с клиникой? или природа вылечила и нечего соваться туда (судя по размерам камер-всё неплохо)? Или не так? Для мульмодальности, например МСКТ, МРТ- нужен грамотный специалист, на ТЕЕ - не думаю, что что-то откроется новое.
Александр Соколов

Неофит
Сообщения: 172
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Сообщение Неофит » Чт апр 27, 2017 5:51 pm

У меня не осталось сохраненного красивого варианта дуплекса с CW потока ВТ ЛЖ субкостально, соответстующего 7 клипу, но поверьте, там очень внушительный градиент.
Правые камеры нормальных размеров (при обычных измерениях), слева немного увеличен индексированный объем левого предсердия. Клиники (как писал выше) особой нет.
Как всегда "Дьявол прячется в деталях", влияние эффекта восстановления давления описано и в обычных перимембранозных дефектах.
http://www.revespcardiol.org/en/the-pre ... /13124423/

sokolov166
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 » Пт апр 28, 2017 4:09 am

Вот именно!!- из приложенной статьи-

!To avoid this from happening, it will be useful to consider this possibility and analyze all of the echocardiographic data.:wink:
Александр Соколов

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev » Пт апр 28, 2017 9:48 am

А избыточной контрактильности ЛЖ нет на момент исследования? А так же межжелудочковой диссинхронии (это из приведенной статьи)? Может для таких точных рассчетов надо измерять АД на момент исследования (на какой-то модели УЗ аппарате такая опция есть)? Есть ли смысл пересмотреть на оптимальном АД и ЧСС (хотя указано изначально, что АД в норме...)
К примеру - часто у молодых людей "на эмоциях" при Допплерографии БЦА появляются приличные скорости. Так же и при определении ЛПИ рекомендовано несколько измерений АД с выбором оптимального...
Да, спасибо за ссылку.
Андрей Семёнович Бушмелев

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей