Простая загадка для начинающих эхокардиографистов

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

sokolov166
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 »

но дырки в третий желудочек (второй правый) из ЛЖ- как-то не видел никогда....
Или я что-то не понимаю?
Александр Соколов
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Чего-то я не понял. Это градиент внутриправожелудочковый или все-таки на ДМЖП из левого желудочка в постобструкционный отдел правого желудочка?
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Неофит
Сообщения: 717
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Сообщение Неофит »

Клипы, продолжение
Вложения
5 правый желудочек ЦДК.mp4
(189.03 КБ) 3196 скачиваний
4 правый желудочек.mp4
(146.95 КБ) 3199 скачиваний
3 ДМЖП во вторую камеру.mp4
(135.98 КБ) 3202 скачивания
2 поток легочной ствол, клапан.mp4
(96.23 КБ) 3200 скачиваний
1 расширенный легочной ствол с нормальным клапаном.mp4
(125.09 КБ) 3202 скачивания
Неофит
Сообщения: 717
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Сообщение Неофит »

клипы продолжение
Вложения
8 субкостальный (3).mp4
(202.91 КБ) 3194 скачивания
7 субкостальный (2).mp4
(208.58 КБ) 3197 скачиваний
6 субкостальный (1).mp4
(118.54 КБ) 3193 скачивания
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Странно все это выглядит. С чего расширен легочный ствол, если обструкция под ним? Может быть дефект не рестриктивный, а вполне себе значимый с хорошим сбросом, а внутриправожелудочковая обструкция -- относительная и обусловлена большим сбросом?
Хотелось бы посмотреть результаты катетеризации в 1990-е г. и теперешние.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Неофит
Сообщения: 717
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Сообщение Неофит »

ничего себе "относительная" обструкция :shock: посмотрите 7 клип
Вложения
.png
.png (182.18 КБ) 5824 просмотра
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

Хотелось бы конечно увидеть мультимодальную визуализацию или хотя бы TEE. Впрочем это лишь научный интерес...
Пьянков Василий Алексеевич
sokolov166
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 »

А хотелось бы градиент на седьмом клипе... само напрашивается как-то. ДМЖП сброс по объему вряд ли значимый.
Еще раз повторю- не бывает (не видел ) дмжа в третьем желудочке! ОН что мышечный? Воронка- это миокард.
В общем начинающие тупят.....
Александр Соколов
sokolov166
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 »

Всё равно не пойму- откуда 140 мм ртути? В какой камере 160? в первом правом желудочке? В левом?
Вложения
IMG_1077.jpg
??
(1.04 МБ) 46 скачиваний
Александр Соколов
Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev »

Мне все больше импонирует идея Артемия Никитича - "при туннелеподобном дефекте может быть феномен восстановления давления и градиент внутри дефекта может быть выше межжелудочкового". Она и не противоречит идее о "впадении" ДМЖП в 3-ий желудочек с низким градиентом. Правда Гуру говорит, что не видел такого - это очень сильный аргумент... Опять прав Василий -мультимодальность. Картинки красивые - респект.
Андрей Семёнович Бушмелев
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

То, что на "7-м клипе" не выглядит на 140 мм рт. ст. Алиасинг весьма скромный, даже без турбулентности, скорость под 2 м/с.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
sokolov166
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 »

Andrey Bushmelev писал(а):Мне все больше импонирует идея Артемия Никитича - "при туннелеподобном дефекте может быть феномен восстановления давления и градиент внутри дефекта может быть выше межжелудочкового". Она и не противоречит идее о "впадении" ДМЖП в 3-ий желудочек с низким градиентом. Правда Гуру говорит, что не видел такого - это очень сильный аргумент... Опять прав Василий -мультимодальность. Картинки красивые - респект.
:P :wink: :cry: Нашел гуру :x , в принципе, чего на свете только нет.., если "туннель" - то пиковый градиент не указывает на истинную разницу в давлении- ориентируемся на средний. А вот интересно- а что с клиникой? или природа вылечила и нечего соваться туда (судя по размерам камер-всё неплохо)? Или не так? Для мульмодальности, например МСКТ, МРТ- нужен грамотный специалист, на ТЕЕ - не думаю, что что-то откроется новое.
Александр Соколов
Неофит
Сообщения: 717
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2016 10:54 pm

Сообщение Неофит »

У меня не осталось сохраненного красивого варианта дуплекса с CW потока ВТ ЛЖ субкостально, соответстующего 7 клипу, но поверьте, там очень внушительный градиент.
Правые камеры нормальных размеров (при обычных измерениях), слева немного увеличен индексированный объем левого предсердия. Клиники (как писал выше) особой нет.
Как всегда "Дьявол прячется в деталях", влияние эффекта восстановления давления описано и в обычных перимембранозных дефектах.
http://www.revespcardiol.org/en/the-pre ... /13124423/
sokolov166
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 »

Вот именно!!- из приложенной статьи-

!To avoid this from happening, it will be useful to consider this possibility and analyze all of the echocardiographic data.:wink:
Александр Соколов
Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev »

А избыточной контрактильности ЛЖ нет на момент исследования? А так же межжелудочковой диссинхронии (это из приведенной статьи)? Может для таких точных рассчетов надо измерять АД на момент исследования (на какой-то модели УЗ аппарате такая опция есть)? Есть ли смысл пересмотреть на оптимальном АД и ЧСС (хотя указано изначально, что АД в норме...)
К примеру - часто у молодых людей "на эмоциях" при Допплерографии БЦА появляются приличные скорости. Так же и при определении ЛПИ рекомендовано несколько измерений АД с выбором оптимального...
Да, спасибо за ссылку.
Андрей Семёнович Бушмелев
Ответить