Молочные реки, варфариновые берега

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Молочные реки, варфариновые берега

Сообщение AOkhotin »

Ушко
cases/dwarfarin/im00006.avi
cases/dwarfarin/im00006.mov (то же, но поменьше килобайт)
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Кира
Сообщения: 362
Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 11:30 pm

Сообщение Кира »

А в ушке тромб. По трем комплексам не пойму, какой у пациента ритм? R-R вроде одинаковый...
евгений хоменко
Сообщения: 415
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 11:36 pm
Откуда: питер
Контактная информация:

Сообщение евгений хоменко »

Артемий, спасибо.
ME Comissural view.
ритм фибрилляции предсердий, судя по итенсивному хаотичному сокращению уха, соответственно тромб в ушке.
Между верхней левой легочной веной и ухом, т.н. "coumadine ridge".
МК м.б. миксоматозно изменен, возможен пролапс А2.
Возможно есть проблемы с усилением ("gain"), т.к. кровь уж слишком светлая, а миокард предсердий как будто нашпигован кальцием. :roll:
Евгений Хоменко, ЛОКБ
Michael Maysky
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Вс апр 08, 2007 5:29 pm
Откуда: Boston

Сообщение Michael Maysky »

Тема, мне тоже захотелось привести аналогичный пример - пока без пояснений - можно?
http://www.tarusa-hospital.ru/clinical/ ... 2/LAA1.avi
http://www.tarusa-hospital.ru/clinical/ ... /LAA1a.avi
С уважением,
Михаил Викторович Майский
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Michael Maysky писал(а):Тема, мне тоже захотелось привести аналогичный пример - пока без пояснений - можно?
http://www.tarusa-hospital.ru/clinical/ ... 2/LAA1.avi
http://www.tarusa-hospital.ru/clinical/ ... /LAA1a.avi
Спасибо. Нет ли еще желающих высказаться? А то доктор Майский перейдет к пояснениям.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
евгений хоменко
Сообщения: 415
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 11:36 pm
Откуда: питер
Контактная информация:

Сообщение евгений хоменко »

Похоже произошла конверсия ритма, тромб к счастью остался на месте. Уж не вследствие ли интубации пищевода датчиком?
Евгений Хоменко, ЛОКБ
Michael Maysky
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Вс апр 08, 2007 5:29 pm
Откуда: Boston

Сообщение Michael Maysky »

Доктор Охотин, объяснять пора! Начинайте, и выкладывайте дополнительные фильмы.
С уважением,
Михаил Викторович Майский
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Фильмы чуть позже, а пока выложу картинку.
По поводу ритма: это мерцательная аритмия. Синусовый ритм восстановили, но не путем интубации и не во время ЧП-Эхо, а после -- электричеством.
Вложения
Скорость кровотока в ушке левого предсердия
Скорость кровотока в ушке левого предсердия
velocity.jpg (31.35 КБ) 14167 просмотров
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Michael Maysky
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Вс апр 08, 2007 5:29 pm
Откуда: Boston

Сообщение Michael Maysky »

Ну что же, пора выложить все фильмы ( в последовательности их получения - это ответит на некоторые вопросы):
http://www.tarusa-hospital.ru/clinical/ ... 2/LAA1.avi
http://www.tarusa-hospital.ru/clinical/ ... 2/LAA2.avi
http://www.tarusa-hospital.ru/clinical/ ... 2/LAA3.avi
http://www.tarusa-hospital.ru/clinical/ ... /LAA1a.avi

Какие мнения будут теперь, коллеги?
С уважением,
Михаил Викторович Майский
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Доктор Майский меня опередил. Но я все же выложу и свои фильмы тоже.

первый, avi, 852К
первый, mov, 171K

второй, avi, 815K
второй, mov, 166K
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Michael Maysky
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Вс апр 08, 2007 5:29 pm
Откуда: Boston

Сообщение Michael Maysky »

AOkhotin писал(а):Доктор Майский меня опередил.
Др Охотин, извините! Терпежу не хватило. Но теперь-то что - все участники дискуссии исчезли, а ответ правильный хоть и более очевиден, но еще не назван - может Вы, Тема, напишите объяснения к фильмам?
С уважением,
Михаил Викторович Майский
евгений хоменко
Сообщения: 415
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 11:36 pm
Откуда: питер
Контактная информация:

Сообщение евгений хоменко »

Могу добавить, что на фильмах д-ра Майского появилась эхо тень катетера в легочной артерии и создалось ощущение, что и д-р Майский и Артемий намекают на то, что видимость тромба обманчива. Артемий демонстрирует кровоток в ушке, правда контрольный объем по-моему уж совсем близко к устью помещен. Кроме того применял электричество, что тоже свидетельствует либо об отсутствии тромба, либо о проведенном курсе терапии варфарином.
Д-р Майский, хотите сказать, что тромба нет в Вашем случае, вполне допускаю, тогда чем вызвана картинка на фильмах LAA1 & LAA1a - там явно что-то материальное, если это не тромб то м.б. инвагинация ушка, но это м.б. после оперативного вмешательства.
Сдаюсь. Торжествуйте.
Евгений Хоменко, ЛОКБ
евгений хоменко
Сообщения: 415
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 11:36 pm
Откуда: питер
Контактная информация:

Сообщение евгений хоменко »

Артемий, посмотрел Ваш фильм с цветным допплером - на этом кино в ушке есть кровоток. Этот признак убедителен и позволяет провести ЭИТ, если кровоток имеется и там где на 2D мы видели наличие эхо-генное образование, похожее на тромб...картинка - 60 градусов, фильмы - 51 градус, иногда при таком разбросе можно и заблуждение впасть.. :roll:
Евгений Хоменко, ЛОКБ
dmblok
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Сб апр 07, 2007 5:03 pm

Сообщение dmblok »

Если ритм восстанавливали значит это не тромб. Какая-то артифициальная структура в ушке, для профилактики тромбообразования.
Michael Maysky
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Вс апр 08, 2007 5:29 pm
Откуда: Boston

Сообщение Michael Maysky »

Коллеги,
и у д-ра Охотина, и у меня - классические случаи артефакта в ушке, вызванного очень эхогенным краем "coumadin ridge" - за что, собственно, это название и было ему дано. Естественно, мы выбрали примеры особенно выраженные, но в целом - это совсем нередкое явление.
Для борьбы с этим есть несколько приемов:
1. продвинуть датчик чуть глубже, чтобы заглянуть в ушко, минуя "coumadin ridge"; обычно это достижимо если держать ушко в самой правой части экрана, продвигая датчик глубже (именно так, продвижением датчика вглубь, получены мои фильмы 2 и 3).
2. Если "coumadin ridge" очень длинный, и вышеописанный прием не получается, наоборот подтянуть датчик вверх, чтобы смотреть ушко через тело, а не утолщенный кончик, "coumadin ridge".
3. Color doppler покажет нормальный кровоток в месте псевдо-тромба, но верить этому можно только частично (кровоток можно экстраполировать с соседних с тромбом участков - срез эхо-прибора довольно толстый)
4. Контраст - Definity, Optison - если к нему есть доступ - выполняет все ушко; это более надежно, чем допплер.

Вот, по-моему, и вся премудрость - и никакого торжества.

Др. Охотин, добавите что-либо? Макс?
С уважением,
Михаил Викторович Майский
Ответить