• Администратор
Дорогие участники форума! Рады сообщить, что мы переехали на новый хостинг и на новую версию программного обеспечения!
Узнать о новых возможностях форума и оставить свои замечания можно в этой теме: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=3074

Кроме того, некоторые участники форума начали составлять новый указатель случаев взамен утраченного. См. здесь: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=2690
Сам указатель (рабочая версия) см. здесь: http://drokhotin.pythonanywhere.com/valsalvaindex

Похоже на Gerbode?

и ангиология
Александр Калиничев
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
Откуда: Сергиев Посад

Похоже на Gerbode?

Сообщение Александр Калиничев » Пн апр 03, 2017 10:58 pm

Ребенок. Возраст 2 дня. Систолический шум во всех точках аускультации. Сначала увидел какую-то странную трикуспидальную недостаточность. Потом увидел, что поток начинается не на клапане, а дальше, в полости ПЖ. Это дефект Gerbode?
P.S. Извините, что позиции получились не совсем стандартные, т.к. выкручивал, чтобы вывести поток.
Вложения

M20170403090727531.swf [ 1.13 МБ | 1368 просмотров ]

M20170403090941031.swf [ 1.05 МБ | 1368 просмотров ]

M20170403090823640.swf [ 1.12 МБ | 1368 просмотров ]

M20170403091009203.swf [ 1.04 МБ | 1368 просмотров ]


Александр Калиничев
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
Откуда: Сергиев Посад

И еще

Сообщение Александр Калиничев » Пн апр 03, 2017 11:01 pm

два видео
Вложения

M20170403090749984.swf [ 593.39 КБ | 1367 просмотров ]

M20170403090801046.swf [ 1.07 МБ | 1367 просмотров ]


sokolov166
Сообщения: 1981
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 » Вт апр 04, 2017 5:47 pm

Однако это не Гэрбодэ. Правые камеры очень большие, ДМЖП фактически не виден (очевидно нет). Выскокое давление в правых камерах.. Причин немного: коарктация (дуктус-зависимая) ПЖ качает вниз (сатурация на ногах будет ниже), необходимо измерить АД руки-ноги. Можно полагать и серьезную проблему с легкими (аспирация.. итд)
Александр Соколов

sokolov166
Сообщения: 1981
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 » Вт апр 04, 2017 5:49 pm

если на ногах давление ниже чем на руках-не надо искать градиента на КОА - его не будет!! - срочно аллопростан!/ Выложите дугу аорты и ЛА в дуктуспозиции (рядом с НАо)!
Александр Соколов

sokolov166
Сообщения: 1981
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 » Вт апр 04, 2017 5:50 pm

Полагаю, что ситуация критическая или субкритическая, какой сброс через овалку???
Александр Соколов

sokolov166
Сообщения: 1981
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 » Вт апр 04, 2017 5:55 pm

там еще левая персистирующая вена
Александр Соколов

Александр Калиничев
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
Откуда: Сергиев Посад

Сообщение Александр Калиничев » Вт апр 04, 2017 9:17 pm

sokolov166 писал(а):Однако это не Гэрбодэ. Правые камеры очень большие, ДМЖП фактически не виден (очевидно нет). Выскокое давление в правых камерах.. Причин немного: коарктация (дуктус-зависимая) ПЖ качает вниз (сатурация на ногах будет ниже), необходимо измерить АД руки-ноги. Можно полагать и серьезную проблему с легкими (аспирация.. итд)
Александр Анатольевич, спасибо за уделенное внимание. Мне показалось правые отделы увеличены не очень выраженно. Просто так вывелось на видео. Вот два ролика 4 камеры.
Вложения

M20170404194758140.swf [ 872.84 КБ | 1257 просмотров ]

M20170404195332640.swf [ 869.73 КБ | 1257 просмотров ]


Александр Калиничев
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
Откуда: Сергиев Посад

Сообщение Александр Калиничев » Вт апр 04, 2017 9:22 pm

sokolov166 писал(а):если на ногах давление ниже чем на руках-не надо искать градиента на КОА - его не будет!! - срочно аллопростан!/ Выложите дугу аорты и ЛА в дуктуспозиции (рядом с НАо)!
Открытого артериального протока не было, ничего не насторожило, поэтому не сохранил видео. Записал только PW-допплер в ЛА. Дуга и нисходящая аорта тоже подозрений не вызвали, тоже записал только PW в начале нисходящей аорты. В области овального отверстия какого-то значимого сброса не было.
Вложения

M20170403091119953.swf [ 439.37 КБ | 1256 просмотров ]

M20170404194801921.swf [ 478.3 КБ | 1256 просмотров ]


Александр Калиничев
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
Откуда: Сергиев Посад

Сообщение Александр Калиничев » Вт апр 04, 2017 9:42 pm

Вот еще два ролика приблизительно 4-камерная, правые отделы справа. Дело в том, что ТР какая-то необычная была и эксцентричная. Но, Вы меня напугали, завтра постараюсь вытащить ребенка на повторное исследование. Дело в том, что его привозили из роддома. Вчера неонатологи звонили в Бакулева, там сказали привозить ребенка через неделю. Кроме шума неонатологов ничего не насторожило, клинически все с ребенком нормально и вчера их выписали домой с рекомендацией через неделю приехать в Бакулева.
Вложения

M20170404194817125.swf [ 1.08 МБ | 1253 просмотра ]

M20170404194811953.swf [ 1.01 МБ | 1253 просмотра ]


sokolov166
Сообщения: 1981
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 » Ср апр 05, 2017 2:21 am

1. на клипе 953 вроде бы отчетливо турбулентность на дуктальном уровне
2. Если используем допплер на КоА- то уж тогда континиус!
3. ДМЖП точно нет

4 проток не показан - он при коа будет синим! нужен уровень трифуркации ЛА!
5. Что с ребенком? Какие действия? Какое давление и сатурация руки-ноги? как легкие?
Александр Соколов

Александр Калиничев
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
Откуда: Сергиев Посад

Сообщение Александр Калиничев » Ср апр 05, 2017 8:33 pm

sokolov166 писал(а):1. на клипе 953 вроде бы отчетливо турбулентность на дуктальном уровне
2. Если используем допплер на КоА- то уж тогда континиус!
3. ДМЖП точно нет

4 проток не показан - он при коа будет синим! нужен уровень трифуркации ЛА!
5. Что с ребенком? Какие действия? Какое давление и сатурация руки-ноги? как легкие?
В обратном порядке:
С ребенком пока все нормально. Сегодня вызвонил маму, привезли из дома на повторное исследование. Давление удалось померить только среднее: руки - 57, ноги - 74. Сатурация: руки - 96-97, ноги - 95-96.
Сброса на МЖП не нашел, трикуспидальная регургитация вроде бы стала чуть менее выраженной.
Ухом шум тоже стал менее интенсивным.
Аорта: в области перешейка кровоток действительно турбулентный, пиковая скорость до 2 м/с.
Извините, не совсем понял что такое уровень трифуркации ЛА.
Записал клипы в стандартных позициях, но забыл флешку. Завтра выложу.
Звонил зав. неотложной кардиохирургии Бакулева. Предложили привезти ребенка завтра-послезавтра. Мама сказала, что они не могут. От госпитализации к нам (в Сергиево-Посадскую РБ) тоже отказалась. Обещала поехать в Бакулева как можно скорее.

sokolov166
Сообщения: 1981
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 » Чт апр 06, 2017 1:46 am

Хорошо, что ребенок пока в порядке!
Трифуркация (условно) это место куда впадает артериальный проток - устье ЛЛА рядом с нисходящей аортой. Радует что давление на ногах выше- немного огорчает разница в сатурации. 2м/с - ни о чем. Просто так такая ТК регургитация не бывает у новорожденных (может быть всё-таки аспирация была?) . Про коарктацию необходимо все равно помнить.
Александр Соколов

sokolov166
Сообщения: 1981
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 » Чт апр 06, 2017 4:06 am

Да, к стати: каким образом удалось измерить среднее давление? Обычно автоматы-мониторы его вычисляют из систолического и диастолического (вроде диаст+1\3 пульсового). Что-то высокое получается , везде.
Будем надеяться, что это аспирация.
Александр Соколов

sokolov166
Сообщения: 1981
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

т

Сообщение sokolov166 » Чт апр 06, 2017 7:31 am

Понятие " трифуркация" условное, (это собственно бифуркация с проточной ампулой) где-то тут, когда функционирует широкий проток- это особенно наглядно, - найду получше- выложу
Вложения

vPDA20161220110512284.swf [ 1.34 МБ | 1099 просмотров ]

Александр Соколов

Дато Бикбаев
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
Откуда: Исянгуловская ЦРБ Башкирия

Сообщение Дато Бикбаев » Чт апр 06, 2017 9:43 pm

sokolov166 писал(а):Да, к стати: каким образом удалось измерить среднее давление? Обычно автоматы-мониторы его вычисляют из систолического и диастолического (вроде диаст+1\3 пульсового). Что-то высокое получается , везде.
Будем надеяться, что это аспирация.
Здравствуйте. Меня давно беспокоит вопрос, все руки до клавиатуры не доходили чтобы спросить. Скажите пожалуйста как можно ребенку 0-3года достоверно измерить АД на руках и ногах в условиях амбулаторного приема, просто сколько раз мне приводили детей такого возраста, 1 раз только получилось нормально измерить, ребенок был спокойный как удав :)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя