Focused Cardiac Ultrasound или безграмотность побеждает?

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Focused Cardiac Ultrasound или безграмотность побеждает?

Сообщение Pyankov Vasily »

Пациентка 70 лет, направлена на УЗИ брюшной полости для исключения онкопатологии с жалобами на общую слабость, быструю утомляемость, значительное снижение толерантности к физ. нагрузкам, сухой кашель в течение последних 2 мес. В анамнезе левосторонняя мастэктомия по поводу Cr молочной железы 10 лет назад.

2 недели назад выписана из терапевтического стационара крупной городской больницы, где она лечилась с с диагнозом: "хр. необструктивный бронхит".

P.S. Случай для молодых специалистов. Какой диагноз? Чем подтвердить?
Вложения
ezgif.com-crop 1.gif
ezgif.com-crop 1.gif (1.01 МБ) 8201 просмотр
ezgif.com-crop.gif
ezgif.com-crop.gif (1.36 МБ) 8201 просмотр
Пьянков Василий Алексеевич
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

Еще несколько слайдов.
Вложения
333333333333.jpg
333333333333.jpg (103.81 КБ) 8197 просмотров
111111111112222.jpg
111111111112222.jpg (118.37 КБ) 8199 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич
nikolan70
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Сообщение nikolan70 »

Нужна ЭКГ или хотя бы ритм и ЧСС.
Если треп 2:1 то КМП индуцированная тахикардией и вторичные(функциональные недостаточности АВ-клапанов (хорошо бы парастернально МК увидеть) с ЛГ надо подумать, высоковата для недостаточности МК, раз сканер под рукой можно "линейку" на подколенные вены поставить.

Если синусовая тахикардия, тогда изучить была ли химиотерапия и какими препаратами, была ли лучевая отразилась ли на патологии МК или есть какая-то другая его патология.
С уважением, Жуковский Николай.
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

nikolan70 писал(а):Нужна ЭКГ или хотя бы ритм и ЧСС.
Если треп 2:1 то КМП индуцированная тахикардией и вторичные(функциональные недостаточности АВ-клапанов (хорошо бы парастернально МК увидеть) с ЛГ надо подумать, высоковата для недостаточности МК, раз сканер под рукой можно "линейку" на подколенные вены поставить.

Если синусовая тахикардия, тогда изучить была ли химиотерапия и какими препаратами, была ли лучевая отразилась ли на патологии МК или есть какая-то другая его патология.
Все правильно Николай!

Самое печальное, что пациентке за последний месяц дважды снимали ЭКГ...
Вложения
.jpg
.jpg (114.64 КБ) 8167 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич
nikolan70
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Сообщение nikolan70 »

Иногда до нескольких раз в неделю такое вижу, осведомленность о Тахи-КМП видимо низкая, у большинства диагноз: Нестабильная стенокадия или ОКс без пСТ, некоторым даже делают КАГ, потому как часто тропонин немного повышен, чуть реже двусторонняя пневмония и ТЭЛА.
С уважением, Жуковский Николай.
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

nikolan70 писал(а):Иногда до нескольких раз в неделю такое вижу, осведомленность о Тахи-КМП видимо низкая, у большинства диагноз: Нестабильная стенокадия или ОКс без пСТ, некоторым даже делают КАГ, потому как часто тропонин немного повышен, чуть реже двусторонняя пневмония и ТЭЛА.

Значит все-таки это системный кризис медицинского образования в стране. Ни ЭКГ шифровать не умеем, ни сердце аускультировать, ни отеки на ногах посмотреть. А ведь все это можно за 2 минуты выполнить и поставить диагноз.

P.S. Кроме отеков нижних конечностей и аускультативной картины тяжелой недостаточности атриовентрикулярных клапанов у пациентки еще и 2-х сторонний гидроторакс.
Вложения
1.jpg
1.jpg (41.48 КБ) 8146 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Я бы думал о перенесенной ТЭЛА, а не просто тахи-КМП. Кстати, какое SpO2?
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

nikolan70 писал(а):чуть реже двусторонняя пневмония и ТЭЛА.
Двусторонняя пневмония -- это почти всегда на самом деле тяжелая ХСН.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

AOkhotin писал(а):Я бы думал о перенесенной ТЭЛА, а не просто тахи-КМП. Кстати, какое SpO2?
При посткапиллярной легочной гипертензии и не такие цифры СДЛА бывают... Сатурацию не измерял. Сразу отправил пациентку в стационар.
Пьянков Василий Алексеевич
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Pyankov Vasily писал(а):При посткапиллярной легочной гипертензии и не такие цифры СДЛА бывают... Сатурацию не измерял. Сразу отправил пациентку в стационар.
Да, но обычно при этом КДД в ЛЖ тоже бывает достаточно высоким, чтобы не было диастолического смещения МЖП влево.
Как же можно было не померять SpO2? Это все-таки vital sign, более важный чем ЭКГ и focus echo :) Да и в стационаре ее ведь будут опять лечить от двухсторонней пневмонии?
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

AOkhotin писал(а):
Pyankov Vasily писал(а):При посткапиллярной легочной гипертензии и не такие цифры СДЛА бывают... Сатурацию не измерял. Сразу отправил пациентку в стационар.
Да, но обычно при этом КДД в ЛЖ тоже бывает достаточно высоким, чтобы не было диастолического смещения МЖП влево.
Как же можно было не померять SpO2? Это все-таки vital sign, более важный чем ЭКГ и focus echo :) Да и в стационаре ее ведь будут опять лечить от двухсторонней пневмонии?
Исправлюсь обязательно!:) Максим Александрович давно говорил, что нужно Nonin покупать, а у меня китайский noname. Видимо придется еще и концентратор кислорода купить.:-) Руководство ВОЗ по пульсоксиметрии давно на рабочем столе.

P.S. Пациентку привезли для исключения онкопатологии, был цейтнот, поэтому быстро провел фокусное исследование и отправил в кардиологию. Надеюсь, что там не перепутают трепетание предсердий с синусовым ритмом.
Пьянков Василий Алексеевич
Сергей Викторович
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 12:08 pm

Сообщение Сергей Викторович »

Василий Алексеевич, можно уточнить, какой диагноз выставлен при проведении ЭХОКГ?
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

Сергей Викторович писал(а):Василий Алексеевич, можно уточнить, какой диагноз выставлен при проведении ЭХОКГ?
Это было Focus ECHO.

Протокол и заключение были короткие:

Концентрическое ремоделирование левого желудочка.
Дилатация правого желудочка, левого и правого предсердий.
Диастолическая дисфункция левого и правого желудочков.
Тяжелая митральная и трикуспидальная регургитация.
Значительная легочная гипертензия.
Двусторонний гидроторакс.
Пьянков Василий Алексеевич
Сергей Викторович
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 12:08 pm

Сообщение Сергей Викторович »

Василий Алексеевич, спасибо за данные протокола, но Вы спрашивали у молодых специалистов, каков диагноз по предоставленным роликам и как подтвердить?

Я не могу ответить на этот вопрос. Можно узнать правильный ответ?
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

Сергей Викторович писал(а):Василий Алексеевич, спасибо за данные протокола, но Вы спрашивали у молодых специалистов, каков диагноз по предоставленным роликам и как подтвердить?

Я не могу ответить на этот вопрос. Можно узнать правильный ответ?
У пациентки трепетание предсердий. Легочная гипертензия, тяжелая недостаточность AV клапанов, дилатация камер сердца и сердечная недостаточность являются его следствием.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4733572/
Пьянков Василий Алексеевич
Ответить