Комплекс:СМЕ, "цель векторного анализа"

[sokolov166]

Ребенок 1 год, с пневмонией обратилась в стационар, сделали Рентген- большое сердце-Эхо- диагноз: кардит, - телемедицина (с нами)- нужный диагноз- приехала. Смотрел на анестезии (шумные дети в 1 год) поэтому с ЭКГ (электроды - правильно!).
вопросы;
1. Диагноз (наверное всем ясно)
2. Зачем векторный анализ?

[Аннета]

1. ALCAPA
2. Особенно хорошо как маркер ранней миокардиальной дисфункции при хорошо развитых коронарных коллатералях, нерасширенной RCA, близком отхождении LCA от аорты и невыраженной легочной гипертензии, так как фракции выброса и укорочения не полностью отражают ситуацию.

P.S. - В данном случае, вероятно, использовался диффдиагноз воспалительных и врождённых нарушений на основе снижения глобальной и региональной сократимости соответственно?

[Тахир]

1. ALCAPA


P.S. - В данном случае, вероятно, использовался диффдиагноз воспалительных и врождённых нарушений на основе снижения глобальной и региональной сократимости соответственно?

Согласен с коллегой. Добавка пункту 2 - Зачем векторный анализ? Думаю в данном случае незачем

[Александр Калиничев]

1. Аномальное отхождение левой коронарной артерии
2. Может быть, чтобы после коррекции можно было сравнить в динамике?

[Неофит]

При всем глубоком уважении к вашей работе в целом и самой искренней благодарности по поводу публикации интереснейших случаев (и то, что Вы не бросаете наше обучение!!!), к конкретно этим представленным «бусикам - ёжикам» остается масса вопросов.
Так, в представленном модифицированном 4х камерном сечении при визуальной оценке на мой взгляд намного больше претензий по сократимости к нижне-перегородочным сегментам, а кинетика передне-боковых сегментов кажется выглядит несколько получше. Тогда как по представленным данным стрейна – всё наоборот, гораздо больше изменена сократимость боковых сегментов, с голосистолическим растяжением (т.е. продольным дискинезом) и базального, и среднего сегментов (к сожалению графики их «срезаны»). Конечно, отслеживание спеклов на то и есть, чтобы иногда «видеть невидимое», но при условии адекватной регистрации и обработки. А в этом случае остаются вопросы. Возможно, при трекинге ROI «зацепил» примыкающую к внутреннему контуру стенки гиперэхогенную верхушку сосочковой мышцы, которая практически акинетична (да даже если бы она и сокращалась нормально, ее включение в зону слежения и автоматического расчета всегда дает уменьшение «сегментарного» стрейна). Цифры в предложенной полярной диаграмме («бычий глаз») по задумке должны указывать величины конечного систолического стрейна сегментов. Но, если судить по надписи «enter AVC time» и отсутствию вертикальной отметки на графиках стрейна, «призыв» программы задать вручную время закрытия аортального клапана (т.е. конец систолы) не был услышан. В такой ситуации автомат может померять и показать максимальные значения кривой (желтые кружочки на кривых), которые могут уже попадать и на диастолу желудочка, и куда угодно (при артефактах). Автомат может и сам определить время AVC, если вы сначала выбираете и помечаете 3х камерное сечение. Тогда он находит кадр (момент) с минимальным объемом (площадью сечения) и считает его за AVC (перенося на оценку стрейна и в других сечениях). Но он делает это автоматически - по отслеживанию контура эндокарда, и может не поменять его, если вы проводите потом ручное редактирование границ А3С. Так что и это тоже надо проверять

[Pyankov Vasily]

При всем глубоком уважении к вашей работе в целом и самой искренней благодарности по поводу публикации интереснейших случаев (и то, что Вы не бросаете наше обучение!!!), к конкретно этим представленным «бусикам - ёжикам» остается масса вопросов.
Так, в представленном модифицированном 4х камерном сечении при визуальной оценке на мой взгляд намного больше претензий по сократимости к нижне-перегородочным сегментам, а кинетика передне-боковых сегментов кажется выглядит несколько получше. Тогда как по представленным данным стрейна – всё наоборот, гораздо больше изменена сократимость боковых сегментов, с голосистолическим растяжением (т.е. продольным дискинезом) и базального, и среднего сегментов (к сожалению графики их «срезаны»). Конечно, отслеживание спеклов на то и есть, чтобы иногда «видеть невидимое», но при условии адекватной регистрации и обработки. А в этом случае остаются вопросы. Возможно, при трекинге ROI «зацепил» примыкающую к внутреннему контуру стенки гиперэхогенную верхушку сосочковой мышцы, которая практически акинетична (да даже если бы она и сокращалась нормально, ее включение в зону слежения и автоматического расчета всегда дает уменьшение «сегментарного» стрейна). Цифры в предложенной полярной диаграмме («бычий глаз») по задумке должны указывать величины конечного систолического стрейна сегментов. Но, если судить по надписи «enter AVC time» и отсутствию вертикальной отметки на графиках стрейна, «призыв» программы задать вручную время закрытия аортального клапана (т.е. конец систолы) не был услышан. В такой ситуации автомат может померять и показать максимальные значения кривой (желтые кружочки на кривых), которые могут уже попадать и на диастолу желудочка, и куда угодно (при артефактах). Автомат может и сам определить время AVC, если вы сначала выбираете и помечаете 3х камерное сечение. Тогда он находит кадр (момент) с минимальным объемом (площадью сечения) и считает его за AVC (перенося на оценку стрейна и в других сечениях). Но он делает это автоматически - по отслеживанию контура эндокарда, и может не поменять его, если вы проводите потом ручное редактирование границ А3С. Так что и это тоже надо проверять

Александр Сергеевич как всегда очень педантичен! Впрочем за это его и ценят коллеги и пациенты.

Но в данном случае Александр Анатольевич просто продемонстрировал то, что избыточное применение "новых технологий" не дает преимуществ для постановки клинического диагноза.

[sokolov166]

Конечно это ALCAPA , аолка (СБУГ по бакулевски). Все от ребенка отказались (другие клиники), с такой ФВ не рискнули.... Радует , что спеклы-ежики хотя бы одного фаната расшевелили . Он сам задал вопрос, сам на него ответил . Цель демонстрации: не только в демонстрации редкой патологии, но в демонстрации "технологий" в руках неумелого пользователя в реальной клинической обстановке.
Выполнена реплантация ЛКА (еще в реанимации), если удастся провести исследование (постараюсь) на седации- попытаемся показать как это работает пока, (как показал эксперт) у меня плохо получается "трекать" .
Обычно восстановление (при ALCAPA) происходит не очень быстро, тем более 1 год, с плохой коллатеральной сетью.

[Adib]

Конечно это ALCAPA , аолка (СБУГ по бакулевски). Все от ребенка отказались (другие клиники), с такой ФВ не рискнули.... Радует , что спеклы-ежики хотя бы одного фаната расшевелили . Он сам задал вопрос, сам на него ответил . Цель демонстрации: не только в демонстрации редкой патологии, но в демонстрации "технологий" в руках неумелого пользователя в реальной клинической обстановке.
Выполнена реплантация ЛКА (еще в реанимации), если удастся провести исследование (постараюсь) на седации- попытаемся показать как это работает пока, (как показал эксперт) у меня плохо получается "трекать" .
Обычно восстановление (при ALCAPA) происходит не очень быстро, тем более 1 год, с плохой коллатеральной сетью.

Александр Анатоливич, наверное у вас на IE33, Qlab 9. тогда смотрите на YouTube как выставлять AVC time (просто перемещаться по циклу до закрытия аортального клапана на Ap3C, и нажать на кнопку set AVC).
ИЛИ измерять из m-mode ,или допплер и в ручную выставлять.
https://www.youtube.com/watch?v=6g2ZP7ZFGiU

у нас на Epiq Qlab 10, автомизирована, сама выставлять AVC time from AP3C ( как на Vivid),можно вручную поменять.

Конечно speckle tracking нигде на потоке не делается, и не входит в стандартный протокол, я только когда получаю направление от анколога
то строго с этим. да помогает при контроле химиотерапии рака молочной железы. был случай 2 года назад EF после 1 сеанса упала до 30%, и остановили химиотерапию, и кажется 2 года осталось в районе 35%.
что касается потологии коронарных артерий то давно перестал делать, достаточно описание региональных зон и симпсон(кардиологи не очень просят).


Вчера читал что Sick Kids hospital(Toronto),при потологии отхождения коронарных артерий, реимплантации, Kawasaki, arterial switch procedure. делают стрейн рутинно.

[Adib]

Luc Mertens and Mark K. Friedberg
The Labatt Family Heart Center, The Hospital for Sick Children, The University of Toronto,

[Неофит]

Василий Алексеевич! Естественно стрейн, совсем не "диагнозо формирующий " и далеко не основной режим при ВПС ))), но в случаях коронарных аномалий он совсем не «избыточный», и может дать важную дополнительную информацию. Например, помимо ALCAPA, при вариантах внешне «малозначимых» коронарных фистул режим помогает выявлять скрытые проявления «обкрадывания» дистальнее места сброса и неявные функциональные нарушения миокарда в бассейне кровоснабжения. Да и если я правильно понял Александра Анатольевича, в другом топике он тоже не считает использование метода у детей избыточным в таких случаях. Ну, и конечно, режим как всегда будет полезным у детей при кардиомиопатиях, дифференциации миокардитов и тд.
Теперь что касается этого топика. Поскольку, если мне не изменяет память, Александр Анатольевич уже показывал этот очень "красивый" случай ALCAPA ранее, я решил, что в этот раз вопрос в учебной презентации прямо касается именно стрэйна. А как и при любом, даже самом-самом базисном режиме (типа ЦДК) при стрэйн эхокардиографии в случаях неадекватной настройки параметров, некорректной регистрации и неправильной обработке данных информация может быть скрыта, неполной, искажена или совсем потеряна. И стрэйн в этом плане достаточно капризный режим. Поэтому, увидев в кейсе явные проблемы в показанных стрэйн данных, я решил, что в этот раз они и есть одна из нескольких целей учебной демонстрации (тем более, что при показанной патологии действительно есть возможности и для характерных, и для специфических погрешностей в регистрации, а также есть и необходимость в получении максимально точных стрейн данных). Указал на эти нестыковки без всякого подвоха (извинившись, если вдруг буду неправильно понятым) и спокойно ожидал продолжения. Думал, вот сейчас Александр Анатольевич вытащит продолжение и покажет, как при адекватной регистрации и интерпретации стрейн и без других методов тяжелой артиллерии (МРТ и проч) демонстрирует проявления нарушения перфузии или формирования фиброза миокарда. Так что простите если невпопад оказалось ))

[Adib]

Ещё некоторые сабакам и кошкам делают стрейн и 3D.
помню в прошлом году наш менеджер отвела старую сабаку к стоматологу
зубы лечить, а он предложил ей есно делать перед операцей, стоймость в $750. она отказалась, и на второй день мне (в шутку) предложила ,давай с тобой по субботам будем смотреть сабаки.

[sokolov166]

Ещё некоторые сабакам и кошкам делают стрейн и 3D.
помню в прошлом году наш менеджер отвела старую сабаку к стоматологу
зубы лечить, а он предложил ей есно делать перед операцей, стоймость в $750. она отказалась, и на второй день мне (в шутку) предложила ,давай с тобой по субботам будем смотреть сабаки.

Интересно )), тут многие еще по тейхольцу объемы считают... а оне стрейн котам .

[sokolov166]

После реплантации стрейн-глаз (7 день) ребенок чувствует себя нормально, смотрел без анестезии.

[sokolov166]

определял-определял фазы цикла и так и сяк- пользы особой нет(((, по глазу вроде лучше после операции, да и объем уменьшился (ЛЖ) и контрактильность чуть подросла. Ребенок чувствует себя хорошо, в год не капризна, позволила мне спекать-трекать с наклеенными электродами)). Обычно ФВ повышается у таких детей не очень быстро.., но нормализуется!

[sokolov166]

Нормальная картинка, интересно куда Q делся? Сферичность ЛЖ откровенно нормализовалась, объем уменьшился