CME 0,1chd

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

sokolov166
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

CME 0,1chd

Сообщение sokolov166 »

Ребенок 3 года,особых жалоб нет. На представленных роликах показано (смотрим)
1. Находки
2. Диагностический алгоритм, диф диагноз (ы)
3. Наиболее вероятный диагноз
4. как уточнить (какие еще позиции, исследования)
Вложения
D20170110133129723.mp4
(139.01 КБ) 4256 скачиваний

4
SD20170110133620249.mp4
(181.65 КБ) 4248 скачиваний

3
2
2
D20170110133612426.jpg (145.8 КБ) 7168 просмотров
1
1
D20170110133849109.jpg (212.32 КБ) 7168 просмотров
Александр Соколов
Амелька
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 10:03 am
Откуда: РБ

Сообщение Амелька »

Находки:расширение лж с пансистолической митральной регургитацией. Кровоток в нисходящей аорте(?норма). Т.е. КоА в типичном месте исключена? Поиск источника перегрузки:если был бы ОАП вероятно давно закрыли бы? Хотелось бы по короткой оси:посмотреть состояние АК и ЛА.
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Думаю, что причиной направления стал громкий систоло-диастолический так называемый машинный шум.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Саня
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 12:04 am
Откуда: Брест

Сообщение Саня »

Здравствуйте! Похоже на ОАП.
Покажите ЛА, нисходящую аорту, поток на АК (нет ли критического стеноза АК).
Когут Александр
maka
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт июн 28, 2013 4:11 pm
Откуда: запад России

Сообщение maka »

Здравствуйте!Похоже на ОАП, но хотелось бы по короткой оси увидеть АК и коронарные артерии,кровоток в ЛА в цвете ( чтобы исключить аномальный ход коронарных артерий). Спасибо!
с уважением maka!
mila474
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 5:37 pm
Откуда: ГУЗ Саратовский областной клинический госпиталь для ветеранов войн

Сообщение mila474 »

Мысли вслух:
Значительное расширение левых отделов: желудочка и предсердия.
Значительная митральная регургитация.
правые отделы вроде не расширены? - причина перегрузка объемом ЛЖ или затруднение оттока из ЛЖ?
Для одного ОАП слишком большое расширение левого желудочка и патогенетически почему оно должно при нем расширяться?
Я за коарктацию аорты...или аномальный дренаж в левое предсердие ..... ДМЖП вроде не видно?.
sokolov166
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 »

mila474 писал(а):Мысли вслух:
Значительное расширение левых отделов: желудочка и предсердия.
Значительная митральная регургитация.
правые отделы вроде не расширены? - причина перегрузка объемом ЛЖ или затруднение оттока из ЛЖ?
Для одного ОАП слишком большое расширение левого желудочка и патогенетически почему оно должно при нем расширяться?
Я за коарктацию аорты...или аномальный дренаж в левое предсердие ..... ДМЖП вроде не видно?.
аномальный дренаж ?ЧЕГО? в левое предсердие?
Вообще лучше высказыать мысли по пунктам (сообразно вопросам)- это способствует пониманию проблемы
Александр Соколов
TAV
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Пн мар 14, 2016 2:10 pm
Откуда: Омск. ГКПЦ

Сообщение TAV »

Дилатация левого желудочка и предсердия, ретроградный диастолический поток в брюшной аорте. Диф. диагноз значительная недостаточность аортального клапана, значимый ОАП, оарто легочное окно. Скорей всего ОАП. Дополнительно парастернальная позиция короткая ось АК и ЛА с бифуркацией, супрастернальная позиция длинная ось дуги АО.
Третьякова Анна
Надежда Бредихина
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2014 12:24 am

Сообщение Надежда Бредихина »

Расширение ЛЖ,ЛП. Пансистолической митральной регургтитации не вижу, вижу МР 1 степени. Диф.диагноз: АОЛКА, КоАО, стеноз и(или) недостаточность ао.кл., ОАП большой. ФВ на глаз нормальная (так что АОЛКА исключается, да и стеноз аортального клапана тоже). На коарктацию тоже не похоже, судя по спектру кровотока в БА. Но обращает внимание диастолический поток. Остается аортальная недостаточность значительная (возможно даже после ТЛБВП стеноза в раннем возрасте) или ОАП большой(из-за которого возрастает приток крови в левые отделы).
Нужно посмотреть ЛА и дугу Ао, сам аортальный клапан
Бредихина
Надежда Бредихина
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2014 12:24 am

Сообщение Надежда Бредихина »

а может и дилятационная кардиомиопатия? Хотя должна быть низкая ФВ.
Бредихина
Амелька
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 10:03 am
Откуда: РБ

Сообщение Амелька »

Данных за регургитацию на АК в цвете нет вообще(первый клип) . КоА вроде единогласно исключили. Остаётся ОАП. Надо закрывать. Если в анамнезе какие-либо вмешательства- сдаюсь.
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: CME 0,1chd

Сообщение AOkhotin »

sokolov166 писал(а):Ребенок 3 года,особых жалоб нет. На представленных роликах показано (смотрим)
1. Находки
2. Диагностический алгоритм, диф диагноз (ы)
3. Наиболее вероятный диагноз
4. как уточнить (какие еще позиции, исследования)
1.1. Дилатация левого желудочка при нормальной его сократимости -- признак высокого выброса.
1.2. Голодиастолический ретроградный кровоток в абдоминальной аорте -- признак сброса из аорты (aortic run-off).

3. Наиболее вероятный диагноз с учетом возраста и отсутствия клиники -- открытый артериальный проток.

Голодиастолический ретроградный кровоток в абдоминальной аорте + высокий выброс левого желудочка в отсутствие заметной аортальной недостаточности указывает на сброс между аортальным клапаном и брюшной аортой.

Далее следует исходить из вероятности и отсутствия клиники.

3.1. Сброс между аортой и легочной артерией -- открытый аортальный проток, реже аорто-пульмональное окно.
Распространенность ОАП около 3 на 10,000 детей.[1]

3.2. Артерио-венозный сброс -- внутричерепная АВ-мальформация (другие локализации маловероятны с учетом отсутствия клиники).
По оценкам распространенность около 10 на 100,000 без учета размера, большие еще реже.[3]

3.3. Сброс на уровне аортального клапана -- врожденная аортальная недостаточность. Маловероятно с учетом отсутствия клиники и отсутствия струи при цветном исследовании.

4. Для уточнения -- физикальный осмотр (в том числе аускультация), эхокардиография парастернально по короткой оси, супрастернально. При отсутствии шунта -- МРТ головы.

[1] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18657826
[2] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10942012
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Аннета
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 2:28 pm

Re: CME 0,1chd

Сообщение Аннета »

sokolov166 писал(а):Ребенок 3 года,особых жалоб нет. На представленных роликах показано (смотрим)
1. Находки
2. Диагностический алгоритм, диф диагноз (ы)
3. Наиболее вероятный диагноз
4. как уточнить (какие еще позиции, исследования)
1. Тоногенная дилатация ЛЖ. Лёгкая митральная недостаточность. Дилатация ЛП. Достаточный кровоток в БА с ретроградной диастолой.

2. С учётом нормальной сократимости ЛЖ и отсутствия значимой аортальной регургитации - исключаем только все аорто-легочные сбросы: ОАП, фистулы, аорто-легочное окно, аорто-пульмональные анастамозы.

3. ОАП.

4. Аускультация. Парастернальный доступ короткая ось и супрастернально с цветом эхокардиографически. Далее по находкам (подтверждение в случае анастамозов и фистул ангиографически).

Я не очень поняла механизм при внутричерепных ав-мальформациях. Вроде бассейн ВПВ. Можно для меня пояснить?
Adib
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Вт дек 31, 2013 12:16 am

Сообщение Adib »

TAV писал(а):Дилатация левого желудочка и предсердия, ретроградный диастолический поток в брюшной аорте. Диф. диагноз значительная недостаточность аортального клапана, значимый ОАП, оарто легочное окно. Скорей всего ОАП. Дополнительно парастернальная позиция короткая ось АК и ЛА с бифуркацией, супрастернальная позиция длинная ось дуги АО.
Мне кажется, это единственный точный ответ.

Артемий не упоминал Aorto Pulmonary window для диф. диагностики, т.к такой кровотк в брюшной полости может встречаться при ( severe aortic regurgitaion; aorto- pulmonary window; non restrictive PDA).
Здесь значимый ОАП. тежалая аортальная регуртации не видна.
Aorto-Pulmonary window дала бы легочную гипертензию и жалбы, и за 3 года изменеия правых камер.
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: CME 0,1chd

Сообщение AOkhotin »

Аннета писал(а):Я не очень поняла механизм при внутричерепных ав-мальформациях. Вроде бассейн ВПВ. Можно для меня пояснить?
Для aortic run-off важно не куда, а откуда -- из восходящей аорты.[1,2]

[1] J Am Coll Cardiol. 1988 Dec;12(6):1529-35.
[2] Iran J Pediatr. 2013 Apr; 23(2): 229–232.
Вложения
av-malf-jacc.png
av-malf-jacc.png (429.05 КБ) 6862 просмотра
title.png
title.png (57.67 КБ) 6862 просмотра
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Ответить