Необходимо исключить бронхиальную обструкцию, связанную с физ. нагрузкой (Exercise-induced Bronchoconstriction).Тахир писал(а):Размеры камер, систола, диастола в норме
ЭхоКГ можно посмотреть в динамике.
Модератор: Pyankov Vasily
Лично я не знаю, где в Москве выполняют спирометрию после физической нагрузки. Исключить астму физического усилия вполне можно и проведением метахолинового теста. Тоже, к сожалению, далеко не везде. Я своих больных в 57 ГКБ отправляю. Как с этим в Баку, интересно...Pyankov Vasily писал(а):Необходимо исключить бронхиальную обструкцию, связанную с физ. нагрузкой (Exercise-induced Bronchoconstriction).Тахир писал(а):Размеры камер, систола, диастола в норме
ЭхоКГ можно посмотреть в динамике.
Спасибо за советы коллеги! Честно говоря я тоже пока не знаю где это у нас делается (делается ли?)Кира писал(а): Лично я не знаю, где в Москве выполняют спирометрию после физической нагрузки. Исключить астму физического усилия вполне можно и проведением метахолинового теста. Тоже, к сожалению, далеко не везде. Я своих больных в 57 ГКБ отправляю. Как с этим в Баку, интересно...
А в чем проблема? Там же не нужен какой-то сложный протокол, насколько я понимаю. В любом кабинете функционаьлной диагностики есть тредмил или велосипед. А если даже нет, то побегал по лестницам и дунул в спирометр.Тахир писал(а):Спасибо за советы коллеги! Честно говоря я тоже пока не знаю где это у нас делается (делается ли?)Кира писал(а): Лично я не знаю, где в Москве выполняют спирометрию после физической нагрузки. Исключить астму физического усилия вполне можно и проведением метахолинового теста. Тоже, к сожалению, далеко не везде. Я своих больных в 57 ГКБ отправляю. Как с этим в Баку, интересно...
Артемий, это не совсем так.AOkhotin писал(а):А в чем проблема? Там же не нужен какой-то сложный протокол, насколько я понимаю. В любом кабинете функционаьлной диагностики есть тредмил или велосипед. А если даже нет, то побегал по лестницам и дунул в спирометр.
Подозреваю, что метахолиновый тест нигде, кроме НИИ Пульмонологии и аффилиированной с ним частной клиники, не делают. Просто за отсутствием метахолина (или я ошибаюсь?). А нагрузочную пробу, хоть и не по всем правилам (собственно, кроме сухого воздуха там ничего сложного нет), провести можно много где. Окно можно открыть, если влажно в помещении, или кондиционер включть в режим сушкиКира писал(а):Метахолиновый тест, в действительности, проще. Отсутствие снижения FEV1 на концентрацию метахолина 8 мг/мл позволяет исключить любую астму, в том числе и физического усилия.
С этим соглашусь.AOkhotin писал(а): Мое мнение, что при любой неясной одышке, связанной с физической нагрузкой, надо делать стресс-тест, который может в том числе спровоцировать бронхообструкцию, и тогда хорошо бы сразу сделать спирометрию.
И зря. Хотя бы потому, что не все больные способны выполнить нагрузочный тест. А отрицательный результат не позволяет уверенно снять диагноз астмы.Pyankov Vasily писал(а):У нас спирометрию с физ. нагрузкой делают, а вот метахолиновый тест никто внедрять не хочет.
Ошибаетесь. "It is difficult to calculate the exact sensitivity of a methacholine challenge for the diagnosis of asthma, as a gold standard for diagnosing asthma does not exist. On the other hand, for a cut-point of 8 to 16 mg/mL using a non-deep inhalation method, the sensitivity is felt to approach 100 percent [28,54,55]. The positive predictive value is more limited (estimated around 50 percent for a cut-point of 8mg/mL), as false positive results may be seen in patients with allergic rhinitis, cystic fibrosis, heart failure, chronic obstructive pulmonary disease (COPD), and bronchitis [2,28]. Thus, the negative predictive value is the most useful aspect of methacholine challenge."Adib писал(а):Может быть потому что он менее счувствительный чем EXERCISE CHALLENGE .Pyankov Vasily писал(а):......а вот метахолиновый тест никто внедрять не хочет.