• Администратор
Дорогие участники форума! Рады сообщить, что мы переехали на новый хостинг и на новую версию программного обеспечения!
Узнать о новых возможностях форума и оставить свои замечания можно в этой теме: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=3074

Кроме того, некоторые участники форума начали составлять новый указатель случаев взамен утраченного. См. здесь: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=2690
Сам указатель (рабочая версия) см. здесь: http://drokhotin.pythonanywhere.com/valsalvaindex

Тахикардия у подростка

и ангиология
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Тахикардия у подростка

Сообщение AOkhotin » Вт янв 31, 2017 4:27 pm

У подростка 16 лет на военной комиссии зарегистрирована вот такая ЭКГ. Жалоб нет. Через несколько дней ЭКГ переснята.
При осмотре жалоб нет, ЧСС 140 в мин, АД 115/90 мм рт. ст., шумов нет.

Что на ЭКГ и какая тактика?
Вложения
ecg11.jpg
Вторая
ecg11.jpg (258.59 КБ) 2251 просмотр
ecg12.jpg
Первая
ecg12.jpg (242.37 КБ) 2251 просмотр
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Надежда Бредихина
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2014 12:24 am

Сообщение Надежда Бредихина » Вт янв 31, 2017 9:21 pm

попробую... предсердная тахикардия, вероятнее всего хроническая(раз нет жалоб). На второй ленте одиночные "синусовые" комплексы. Сделать холтер, и если представленность такой тахикардии высокая, к аритмиологам на РЧА.
P.S. не бейте сильно. если ошибаюсь. :roll:
Бредихина

Амина Д.
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2016 9:47 pm

Сообщение Амина Д. » Вт янв 31, 2017 10:05 pm

Суправентрикулярная (может даже и синусовая) тахикардия, с преходящей АВ-блокадой 2ст. Я бы начала обследование с гормонов щитовидной железы. Ну и само собой суточное мониторирование ЭКГ, ЭХО-КГ.

Саня
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 12:04 am
Откуда: Брест

Сообщение Саня » Вт янв 31, 2017 10:09 pm

страх военкомата?
Когут Александр

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Ср фев 01, 2017 8:38 am

Да, это хроническая предсердная тахикардия с эпизодами проведения 2:1. Там, где одиночные синусовый комплексы, думаю, что это АВ-блокада. Вот на этой кардиограмме это видно лучше. Такой ритм в течение всех суток с ЧСС 110-150. Больному показана РЧА.
Вложения
ECG1.jpg
ECG1.jpg (281.24 КБ) 2168 просмотров
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Наталья Романова
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2016 7:22 pm

Сообщение Наталья Романова » Ср фев 15, 2017 11:36 pm

А какая таки конкретно ЧСС в ночные часы и есть ли зависимость от уровня физической активности?

Мне не совсем понятно, почему сразу на РЧА.

Что на ЭХО? "допустимые клапанные регургитации"?:)

ТТГ?

Александр Путилов
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2017 6:57 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Александр Путилов » Чт фев 16, 2017 7:08 pm

Я тоже думаю, что требуется РЧА.
Одно из показаний - плохая переносимость аритмии. То, что нет жалоб не факт. ЧСС в 140 - подсчитайте эффективность сердечного выброса. Да, он задыхается на любом этаже, после пятого. На стресс-ЭХО можно это доказать.
Если блокада есть, то смотрим Приказы.В Армию - заказано, видимо.
АССА

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Пт фев 17, 2017 12:43 am

Наталья Романова писал(а):А какая таки конкретно ЧСС в ночные часы и есть ли зависимость от уровня физической активности?
Мне не совсем понятно, почему сразу на РЧА.
Что на ЭХО? "допустимые клапанные регургитации"?:)
ТТГ?
Я согласен, что формальных показаний к РЧА, учитывая бессимптомность, нет. Можно и поднаблюдать. Поэтому поднаблюдали пару месяцев, тахикардия никуда не делась, после чего отправили на РЧА.
На фоне бета-адреноблокаторов в ночные часые АВ-блокада 2:1 и ЧСС снижается минимально до 70, в среднем около 100. Днем 120-160 в зависимости от нагрузки. Бета-блокаторы переносит плохо. При эхокардиографии без патологии.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Вт мар 21, 2017 11:51 am

Ребенка послали на ЭФИ, но неудачно. В двух ведущих российских учреждениях (Бакулева и НИИ Педиатрии и детской хирургии) сочли, что причина такой ЭКГ -- антитела к вирусу Эбштейна-Бар, и лечить надо антитела, а не аритмию.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Дато Бикбаев
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
Откуда: Исянгуловская ЦРБ Башкирия

Сообщение Дато Бикбаев » Вт мар 21, 2017 12:26 pm

AOkhotin писал(а):Ребенка послали на ЭФИ, но неудачно. В двух ведущих российских учреждениях (Бакулева и НИИ Педиатрии и детской хирургии) сочли, что причина такой ЭКГ -- антитела к вирусу Эбштейна-Бар, и лечить надо антитела, а не аритмию.
Извиняюсь. Логики не понял :oops: Ему миокардит подозревают или что-то другое. На сколько знаю большая часть людей являются носителями вируса Эбштейна Бара.
Еще хотел спросить. Вы написали что предсердная тахикардия с эпизодами проведения 2:1. На ЭКГ не смог разглядеть эпизод проведения 2:1, если не трудно покажите пожалуйста где он.

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Ср мар 22, 2017 11:48 am

Дато Бикбаев писал(а):Извиняюсь. Логики не понял :oops:
...
Еще хотел спросить. Вы написали что предсердная тахикардия с эпизодами проведения 2:1. На ЭКГ не смог разглядеть эпизод проведения 2:1, если не трудно покажите пожалуйста где он.
Логики тут и нет никакой.
А эпизод проведения 2:1 вот: зеленым отмечен спрятанный за T зубец P, до этого видно увеличение интервала PQ, затем комплекс пропущен.
Вложения
pya.png
pya.png (99.23 КБ) 1535 просмотров
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

RedWhiteDoc
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2017 2:49 pm

Re: Тахикардия у подростка

Сообщение RedWhiteDoc » Ср июл 19, 2017 9:37 am

Безусловно, в таком возрасте надо исключить миокардит, поскольку аритмия может быть лишь одним из клинических синдромов этого заболевания. Если диагноз подтверждается требуется этиотропное/патогенетическое лечение. Если эта тактика не помогает либо диагноз не получил подтверждения, показано ВС ЭФИ и РЧА предсердной фокусной тахикардии. Если продолжать антиаритмическую терапию, которая как правило в таких случаях неэффективна, все закончится аритмогенной кардиомиопатией и/или ФП. Советую после исключения или лечения миокардита направить документы в СПБ (Алмазова), либо в Томск. Эти центры обладают достаточным опытом в интервенционном лечении детей.
С уважением, Илов Николай Николаевич

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Тахикардия у подростка

Сообщение AOkhotin » Ср июл 19, 2017 10:11 am

RedWhiteDoc писал(а):
Ср июл 19, 2017 9:37 am
Безусловно, в таком возрасте надо исключить миокардит, поскольку аритмия может быть лишь одним из клинических синдромов этого заболевания. Если диагноз подтверждается требуется этиотропное/патогенетическое лечение.
...
Советую после исключения или лечения миокардита направить документы в СПБ (Алмазова), либо в Томск. Эти центры обладают достаточным опытом в интервенционном лечении детей.
Здравствуйте, Николай Николаевич! А что имеется в виду под "исключением миокардита"? Не биопсию же ему делать?
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Pyankov Vasily
Сообщения: 3551
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Тахикардия у подростка

Сообщение Pyankov Vasily » Чт июл 20, 2017 11:33 am

AOkhotin писал(а):
Ср июл 19, 2017 10:11 am
RedWhiteDoc писал(а):
Ср июл 19, 2017 9:37 am
Безусловно, в таком возрасте надо исключить миокардит, поскольку аритмия может быть лишь одним из клинических синдромов этого заболевания. Если диагноз подтверждается требуется этиотропное/патогенетическое лечение.
...
Советую после исключения или лечения миокардита направить документы в СПБ (Алмазова), либо в Томск. Эти центры обладают достаточным опытом в интервенционном лечении детей.
Здравствуйте, Николай Николаевич! А что имеется в виду под "исключением миокардита"? Не биопсию же ему делать?
Можно и МРТ сердца выполнить. :) Только что это изменит в тактике ведения пациента...
Пьянков Василий Алексеевич

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Re: Тахикардия у подростка

Сообщение AOkhotin » Пт июл 21, 2017 10:36 am

Миокардит -- это такой фетиш детских кардиологов. Надо же им чем-то заниматься, кроме лечения МАРСов, вот и придумали болезнь, которую нельзя ни исключить, ни вылечить.
Ребенка прооперировали в РНЦХ, все нормально.
Вложения
eps.jpg
eps.jpg (236.11 КБ) 902 просмотра
ecg-after.jpg
ecg-after.jpg (216.99 КБ) 902 просмотра
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя