• Администратор

Расслаивающая аневризма аорты или нет?

и ангиология
Александр Калиничев
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
Откуда: Сергиев Посад

Расслаивающая аневризма аорты или нет?

Сообщение Александр Калиничев » Ср сен 28, 2016 6:25 pm

Женщина 74 лет, ожирение 3ст, гипертония, поступила с диагнозом ТЭЛА. После физической нагрузки почувствовала себя плохо. Вызвала СМП. На ЭхоКГ выраженная гипертрофия миокарда ЛЖ, дилатация ПЖ и ПП, легочная гипертензия. В парастернальной позиции по длинной оси такая картина. Что это, расслаивающая аневризма?
Вложения

1.2.392.200036.9116.6.17.697213565337.520160926074738171-20160926-1.swf [ 1.48 МБ | 3499 просмотров ]

1.2.392.200036.9116.6.17.697213565337.520160926074831234-20160926-2.swf [ 1.49 МБ | 3499 просмотров ]

1.2.392.200036.9116.6.17.697213565337.520160926075019609-20160926-5.swf [ 1001.97 КБ | 3499 просмотров ]


AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Ср сен 28, 2016 11:15 pm

Да, очень похое на лоскут интимы. В любом случае, это не артефакт.
А есть ли аортальная недостаточность? Есть ли ТЭЛА? Нет ли какой-то другой катастрофы (например, прорыва синуса Вальсальвы в правое предсердие -- тоже будет большие правые отделы, одышка и легочная гипертензия, но еще и громкий шум).
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Pyankov Vasily
Сообщения: 3927
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Чт сен 29, 2016 1:53 am

Действительно картинка очень похожа на острый аортальный синдром (вероятно диссекция тип А по Стэнфорд). Компьютерная томография грудной и брюшной полости Сito! И в Москву, если возьмут конечно и состояние позволит... :(
Пьянков Василий Алексеевич

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev » Чт сен 29, 2016 8:05 am

Перехода диссекции на правую КА нет? Понятно, что при инфарцировании правых отделов СДЛА высоким быть не должно. TAPSE? ЭКГ? Болевой синдром был? Диабет?
Андрей Семёнович Бушмелев

Александр Калиничев
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
Откуда: Сергиев Посад

Сообщение Александр Калиничев » Пт сен 30, 2016 5:50 pm

Pyankov Vasily писал(а):Действительно картинка очень похожа на острый аортальный синдром (вероятно диссекция тип А по Стэнфорд). Компьютерная томография грудной и брюшной полости Сito! И в Москву, если возьмут конечно и состояние позволит... :(
Прошу прощения, коллеги, на момент написания мне уже передали результаты вскрытия, то есть случай был законченный. Но хотелось услышать мнение по видео без окончательного диагноза.
Пациентка была в крайне тяжелом состоянии, поэтому о переводе речь не шла. Клиника была больше похожа на ТЭЛА. Собственно на вскрытии этот диагноз подтвердился, а расслаивающей аневризмы и даже просто аневризмы не нашли. На вскрытии я не был, но присутствовал зав неотложной кардиологией. Говорит промерили всю аорты, дилатации нет, отслойки тоже нет. Так и не понял, что же мы такое наблюдали, загадка. Положим болтающееся образование могло быть артефактом (хотя как-то уж очень четко было видно), но дилатация была по УЗИ. Непонятно.
Расхождения диагнозов не было, кардиологи по клиническим данным выставили ТЭЛА.
На КТ пациентку не возили, потому что пациентка превышала ограничение аппарата по весу.
А вообще по аневризмам с Москвой сложно. Когда звоним, говорят "привозите завтра". Итого из моей личной практики 8 пациентов с подозрением на расслаивающую аневризму:
одну никуда не возили из-за крайне тяжелого состояния
двое умерли в Бакулева, когда их "привезли завтра" - один пациент в лифте, один тоже где-то на исследованиях
в двух случаях диагноз не подтвердился: данная пациентка и еще одна пациентка
у одного пациента диагноз был крайне сомнителен и по КТ не подтвердили, но на вскрытии была расслаивающая аневризма
в одном случае не диагностировали расслаивающую аневризму нисходящей аорты из-за отсутствия опыта (было сдавление левого предсердия извне, решил, что это какое-то объемное образование, тем более что на ФЭГДС поставили диагноз рак желудка)
и один пациент привезенный "завтра" молодого возраста (где-то около 40 лет) благополучно дожил до операции и был успешно прооперирован (получается выживаемость 16%)

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Пт сен 30, 2016 6:08 pm

А что видно из других позиций?
Можно предположить застрявший тромб в правом предсердии или выносящем тракте правого желудочка, дающий "тень" на аорту. В качестве совсем уж невероятного -- парадоксальную эмболию с тромбом, застрявшим в аорте.
Но все это так и останется догдаками к сожалению.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Александр Калиничев
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
Откуда: Сергиев Посад

Сообщение Александр Калиничев » Пт сен 30, 2016 6:40 pm

AOkhotin писал(а):А что видно из других позиций?
Можно предположить застрявший тромб в правом предсердии или выносящем тракте правого желудочка, дающий "тень" на аорту. В качестве совсем уж невероятного -- парадоксальную эмболию с тромбом, застрявшим в аорте.
Но все это так и останется догдаками к сожалению.
Из всех остальных позиций было видно очень плохо, больная тучная, исследование проводилось в почти сидячем положении. Наверное, как-то неудачно вывернул датчик, что получилась такая введшая в заблуждение картинка. Я думал, может кто подскажет по типичным ошибкам, когда можно неудачно вывести восходящую аорту по длинной оси. Как-то был тоже пациент. Начал смотреть парастернально по длинной оси - аневризма аорты. Потом как-то получше датчиком покрутил - нет аневризмы. Какие-то видно есть положения, когда то ли тени накладываются, то ли еще чего.

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev » Пт сен 30, 2016 7:44 pm

Ой, как всё неожиданно! Человек предполагает, Бог располагает... Может это колебания створок клапана ЛА в проекции восходящей аорты? Артефакт по каким-то законам ультразвука?
Андрей Семёнович Бушмелев

Максим Осипов
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
Откуда: Таруса, Москва

Сообщение Максим Осипов » Сб окт 01, 2016 1:09 am

Скорее, некачественно сделанное вскрытие, чем загадочный какой-то артефакт. Думаю, это было расслаивание.

Pyankov Vasily
Сообщения: 3927
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Сб окт 01, 2016 1:36 am

Александр Калиничев писал(а):
Pyankov Vasily писал(а):Действительно картинка очень похожа на острый аортальный синдром (вероятно диссекция тип А по Стэнфорд). Компьютерная томография грудной и брюшной полости Сito! И в Москву, если возьмут конечно и состояние позволит... :(
Прошу прощения, коллеги, на момент написания мне уже передали результаты вскрытия, то есть случай был законченный. Но хотелось услышать мнение по видео без окончательного диагноза.
Пациентка была в крайне тяжелом состоянии, поэтому о переводе речь не шла. Клиника была больше похожа на ТЭЛА. Собственно на вскрытии этот диагноз подтвердился, а расслаивающей аневризмы и даже просто аневризмы не нашли. На вскрытии я не был, но присутствовал зав неотложной кардиологией. Говорит промерили всю аорты, дилатации нет, отслойки тоже нет. Так и не понял, что же мы такое наблюдали, загадка. Положим болтающееся образование могло быть артефактом (хотя как-то уж очень четко было видно), но дилатация была по УЗИ. Непонятно.
Расхождения диагнозов не было, кардиологи по клиническим данным выставили ТЭЛА.
На КТ пациентку не возили, потому что пациентка превышала ограничение аппарата по весу.
А вообще по аневризмам с Москвой сложно. Когда звоним, говорят "привозите завтра". Итого из моей личной практики 8 пациентов с подозрением на расслаивающую аневризму:
одну никуда не возили из-за крайне тяжелого состояния
двое умерли в Бакулева, когда их "привезли завтра" - один пациент в лифте, один тоже где-то на исследованиях
в двух случаях диагноз не подтвердился: данная пациентка и еще одна пациентка
у одного пациента диагноз был крайне сомнителен и по КТ не подтвердили, но на вскрытии была расслаивающая аневризма
в одном случае не диагностировали расслаивающую аневризму нисходящей аорты из-за отсутствия опыта (было сдавление левого предсердия извне, решил, что это какое-то объемное образование, тем более что на ФЭГДС поставили диагноз рак желудка)
и один пациент привезенный "завтра" молодого возраста (где-то около 40 лет) благополучно дожил до операции и был успешно прооперирован (получается выживаемость 16%)
А есть картинки с правыми камерами и трикуспидальной регургитации в режиме CWD?!

Сочетание диссекции аорты типа А и массивной ТЭЛА описано в научной литературе. Небольшую диссекцию без тромбоза на вскрытии могли и не заметить.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 280113/pdf
Пьянков Василий Алексеевич

Adib
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Вт дек 31, 2013 12:16 am

Re: Расслаивающая аневризма аорты или нет?

Сообщение Adib » Сб окт 01, 2016 2:31 am

Александр Калиничев писал(а):Женщина 74 лет, ожирение 3ст, гипертония, поступила с диагнозом ТЭЛА. После физической нагрузки почувствовала себя плохо. Вызвала СМП. На ЭхоКГ выраженная гипертрофия миокарда ЛЖ, дилатация ПЖ и ПП, легочная гипертензия. В парастернальной позиции по длинной оси такая картина. Что это, расслаивающая аневризма?
Если вы думали что это диссекция, то ОБЯЗАТЕЛЬНО следующая картина должна быть со цветом. тогда ее можно использовать для дифф. дигностики между артифаком и истинным расслайванием. можно было и М-моде, для этой цели.
Это не артифакт, а диссекция. жаль что не показали со цветом.

Александр Калиничев
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
Откуда: Сергиев Посад

Re: Расслаивающая аневризма аорты или нет?

Сообщение Александр Калиничев » Сб окт 01, 2016 10:37 am

Adib писал(а):
Александр Калиничев писал(а):Женщина 74 лет, ожирение 3ст, гипертония, поступила с диагнозом ТЭЛА. После физической нагрузки почувствовала себя плохо. Вызвала СМП. На ЭхоКГ выраженная гипертрофия миокарда ЛЖ, дилатация ПЖ и ПП, легочная гипертензия. В парастернальной позиции по длинной оси такая картина. Что это, расслаивающая аневризма?
Если вы думали что это диссекция, то ОБЯЗАТЕЛЬНО следующая картина должна быть со цветом. тогда ее можно использовать для дифф. дигностики между артифаком и истинным расслайванием. можно было и М-моде, для этой цели.
Это не артифакт, а диссекция. жаль что не показали со цветом.
Извините, к сожалению больше никаких видео не сохранил. Поторопился поскорей позвать кардиореаниматологов и показать находку. В идеале конечно мы должны сохранять видеоизображения во всех поизициях у всех обследуемых пациентов, но нам пока еще до этого идеала далеко. Хотя, ничего сложного в этом вроде бы нет.

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Сб окт 01, 2016 8:04 pm

Максим Осипов писал(а):Скорее, некачественно сделанное вскрытие, чем загадочный какой-то артефакт. Думаю, это было расслаивание.
Да, как-то мы излишне доверяем вскрытиям. Меджу тем, патологоанатомы не располагают для проверки своих выводов другими методами исследованиями, не имеют обратной связи от больных и их результаты не перепроверяются другими патологоанатомами.
Думаю, что будущее за postmortem КТ, как минимум в качестве дополнения к вскрытию, а то и вместо него.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Александр Калиничев
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
Откуда: Сергиев Посад

Сообщение Александр Калиничев » Вс окт 09, 2016 9:30 am

Если кому интересно, другой пациент, 55 лет, на ЭхоКГ 100% уверенности что расслаивающая аневризма не было, по КТ диагноз подтвердили. В течение 4-5 дней! решался вопрос с переводом в РНЦХ. Перевели, пациент умер в лифте в РНЦХ.
Вложения

1.2.392.200036.9116.6.17.697213565337.520151012080302093-20151012-3.swf [ 1.59 МБ | 2915 просмотров ]

1.2.392.200036.9116.6.17.697213565337.520151012080313687-20151012-5.swf [ 1.55 МБ | 2915 просмотров ]

1.2.392.200036.9116.6.17.697213565337.520151012080536859-20151012-6.swf [ 1.5 МБ | 2915 просмотров ]

1.2.392.200036.9116.6.17.697213565337.520151012080627593-20151012-8.swf [ 1.47 МБ | 2915 просмотров ]

2 (1).jpg
КТ
(2.21 МБ) 56 скачиваний

Александр Калиничев
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
Откуда: Сергиев Посад

Сообщение Александр Калиничев » Вс окт 09, 2016 9:32 am

Еще КТ
Вложения
2 (1).jpg
КТ
(2.21 МБ) 62 скачивания
2 (2).jpg
КТ
(2.15 МБ) 72 скачивания

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Wojtek Guzowski и 4 гостя