Вальсальва

бикавальные попытки..

Саня писал(а):а как можно объяснить отсутствие баблов в левых отделах сердца при таком дефекте.

Хороший вопрос, прада я пробу Вальсальвы не делал. Предполагаете дефект по типу впадения одной из легочных вен в ПП?
Вроде, на некоторых клипах единичные баблы в левых видел, посмотрю вечером.

Красивый случай.

Наличие контраста в левых отделах зависит не от размера дефекта, а от направления сброса. Низкое ЛСС, сброс постоянно слева направо, вот и нет контраста слева (единичные пузырьки видно). Если бы больной хорошо кашлянул или натужился, пузырьки бы появились.

А чем объясняется желание поставить окклюдер, а не зашить обычным способом, если уже один раз не получилось?

Окклюдер, в первую очередь, желание пациента.

Саня писал(а):а как можно объяснить отсутствие баблов в левых отделах сердца при таком дефекте.

- разница в давлении! интенсивный Л-П сброс, вот поэтому бабл тест мы не используем для диагностики септальных пороков

nikolan70 писал(а):Окклюдер, в первую очередь, желание пациента.

- скорее всего "в специализированном учреждении" не удастся поставить окклюдер вновь- "неудачное" расположение дефекта, тонкая перегородка, + они используют сайзинг баллон, скорее всего придется выполнить операцию с ИК

nikolan70 писал(а):Визуализация из супрастернального доступа оказалась неинформативной, .

а что вы хотели увидеть из этой позиции? и с какой целью?
правую ВПВ, чтобы не использовать бабл в правую руку, тогда смотрите из Right supraclavicular или субкостал по короткой оси. вот именно так и хотелось бы, без бабла в правую руку.

Возник вопрос: у нас к/хирурги просят писать градиент сброса через ДМПП. Лично я не понимаю для чего это надо. Может кто-нибудь объяснит?

Adib писал(а):

nikolan70 писал(а):Визуализация из супрастернального доступа оказалась неинформативной, .

а что вы хотели увидеть из этой позиции? и с какой целью?
правую ВПВ, чтобы не использовать бабл в правую руку, тогда смотрите из Right supraclavicular или субкостал по короткой оси. вот именно так и хотелось бы, без бабла в правую руку.

боюсь неправильно вас понял, но это я написал в ответ на предложение Аннеты и Александра Анатольевича предоставить супрастернальный доступ и "краба".
визуализация из левого надключичного аналогичная, мне даже не удалось понять как впадает яремная вена (но и мой "сосудистый навык" оставляет желать лучшего).
субкостально было бы и правда неплохо, визуализация позволяла, это я увлекся и упустил, но сделал пару других "нестандартных" клипов...

Саня писал(а):Возник вопрос: у нас к/хирурги просят писать градиент сброса через ДМПП. Лично я не понимаю для чего это надо. Может кто-нибудь объяснит?

не думаю, что прямо для этого, но как-то мне попадалась формула расчета ЛСС с учетом градиента на ДМПП, возможно для какой-то косвенной оценки. И плюс чем больше дефект, тем в теории меньше градиент.

как-то так))
ЛСС=80(ДЛАср-ДЗЛАср):СВ , где вместо ДЗЛА можно поставить среднее давление в ЛП или средний градиент на ДМПП + расчетное давление в ПП.

nikolan70 писал(а):

Саня писал(а):Возник вопрос: у нас к/хирурги просят писать градиент сброса через ДМПП. Лично я не понимаю для чего это надо. Может кто-нибудь объяснит?

не думаю, что прямо для этого, но как-то мне попадалась формула расчета ЛСС с учетом градиента на ДМПП, возможно для какой-то косвенной оценки. И плюс чем больше дефект, тем в теории меньше градиент.

как-то так))
ЛСС=80(ДЛАср-ДЗЛАср):СВ , где вместо ДЗЛА можно поставить среднее давление в ЛП или средний градиент на ДМПП + расчетное давление в ПП.

Градиент давления на ДМПП (ооо) важен только при критических ВПС новорожденных- например D-транспозиция, (пиковый более 6 мм рт ст- рестрикция) и при планировании многоэтапных операций с единственным желудочком (мпп часто приходится убирать). "Другие" цели не известны , может быть зачем-то это надо... -спросите у них

nikolan70 писал(а):

Adib писал(а):

nikolan70 писал(а):Визуализация из супрастернального доступа оказалась неинформативной, .

а что вы хотели увидеть из этой позиции? и с какой целью?
правую ВПВ, чтобы не использовать бабл в правую руку, тогда смотрите из Right supraclavicular или субкостал по короткой оси. вот именно так и хотелось бы, без бабла в правую руку.

боюсь неправильно вас понял, но это я написал в ответ на предложение Аннеты и Александра Анатольевича предоставить супрастернальный доступ и "краба".
визуализация из левого надключичного аналогичная, мне даже не удалось понять как впадает яремная вена (но и мой "сосудистый навык" оставляет желать лучшего).
субкостально было бы и правда неплохо, визуализация позволяла, это я увлекся и упустил, но сделал пару других "нестандартных" клипов...

Николай, мне нравится что вы показывайте, интересно и красиво.
при расширенном коронарном синусе ,если вы показали ВПВ, то Аннета не могла предложить последовательно вводить бабл в обе руки, и также Александр Анатольевич не стал просит показать устьи. тогда достаточно
водит бабл в левую руку, для потвреждения LSVC ( Вот это я хотел..).
на последнем клипе видно из короткой оси ВПВ.
Если вам интересно смотреть ВПВ из над правой ключицей, то я сегодня
сделал клип специально, но учитывая факт что запрещено у нас в больнице переносит данные на носители (опция одна на PACS), пришлось просто снять с машины на телефон и т.д.
дачик надо ставить как при обычной короткой супрастернальной позиции, только справа в ямке между крепления sternomastoid muscle к грудине и ключице.отклонить дачик вперед и назад находите эту вену,иногда придется смешать немного влево или вправо.
а вот картинки подробно и клип.
P.S: эти картины у пациента 60 лет, я детей не смотрю уже 4 года.

Теперь я понял, что вы имели в виду.Да действительно, такой клип добавил бы информативности, спасибо за клип!

про тапсе (TAPSE)-
http://valsalva.ru/files/tapse_192.jpg
- не понял, зачем Вы два раза измеряете расстояние? Х -размер и +
размеры???? При измерении скорости (наклона slope)- расстояние между двумя точкми диаст -систола измеряется уже, делится системой на время- получаем скорость, это одномерная эхокг , по оси Х - время, а по Y- расстояние, вы его хоть и между тремя комлексами измеряйте!
то есть первого измерения -достаточно, и оно более точное, на втором у Вас не то расстояние )), но a=b=c

это для себя, чтобы понять какую информацию измеряет аппарат, на некоторых машинах в случае + пишет только время и наклон, а где-то как и тут расстояние (амплитуду), это первые дни работы на эпике, прирабатывались.