Большой ДМПП и не только...
Модератор: Pyankov Vasily
-
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
- Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница
бикавальные попытки..
- Вложения
-
- bicaval3.gif (1.48 МБ) 6256 просмотров
-
- bicaval2.avi
- (1.43 МБ) 606 скачиваний
-
- bicaval.gif (1.36 МБ) 6256 просмотров
С уважением, Жуковский Николай.
-
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
- Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница
Хороший вопрос, прада я пробу Вальсальвы не делал. Предполагаете дефект по типу впадения одной из легочных вен в ПП?Саня писал(а):а как можно объяснить отсутствие баблов в левых отделах сердца при таком дефекте.
Вроде, на некоторых клипах единичные баблы в левых видел, посмотрю вечером.
С уважением, Жуковский Николай.
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Красивый случай.
Наличие контраста в левых отделах зависит не от размера дефекта, а от направления сброса. Низкое ЛСС, сброс постоянно слева направо, вот и нет контраста слева (единичные пузырьки видно). Если бы больной хорошо кашлянул или натужился, пузырьки бы появились.
А чем объясняется желание поставить окклюдер, а не зашить обычным способом, если уже один раз не получилось?
Наличие контраста в левых отделах зависит не от размера дефекта, а от направления сброса. Низкое ЛСС, сброс постоянно слева направо, вот и нет контраста слева (единичные пузырьки видно). Если бы больной хорошо кашлянул или натужился, пузырьки бы появились.
А чем объясняется желание поставить окклюдер, а не зашить обычным способом, если уже один раз не получилось?
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
- скорее всего "в специализированном учреждении" не удастся поставить окклюдер вновь- "неудачное" расположение дефекта, тонкая перегородка, + они используют сайзинг баллон, скорее всего придется выполнить операцию с ИКnikolan70 писал(а):Окклюдер, в первую очередь, желание пациента.
Александр Соколов
а что вы хотели увидеть из этой позиции? и с какой целью?nikolan70 писал(а):Визуализация из супрастернального доступа оказалась неинформативной, .
правую ВПВ, чтобы не использовать бабл в правую руку, тогда смотрите из Right supraclavicular или субкостал по короткой оси. вот именно так и хотелось бы, без бабла в правую руку.
-
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
- Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница
боюсь неправильно вас понял, но это я написал в ответ на предложение Аннеты и Александра Анатольевича предоставить супрастернальный доступ и "краба".Adib писал(а):а что вы хотели увидеть из этой позиции? и с какой целью?nikolan70 писал(а):Визуализация из супрастернального доступа оказалась неинформативной, .
правую ВПВ, чтобы не использовать бабл в правую руку, тогда смотрите из Right supraclavicular или субкостал по короткой оси. вот именно так и хотелось бы, без бабла в правую руку.
визуализация из левого надключичного аналогичная, мне даже не удалось понять как впадает яремная вена (но и мой "сосудистый навык" оставляет желать лучшего).
субкостально было бы и правда неплохо, визуализация позволяла, это я увлекся и упустил, но сделал пару других "нестандартных" клипов...
- Вложения
-
- lsvc3-2.gif (4.66 МБ) 6004 просмотра
-
- lsvc2.gif (1 МБ) 6004 просмотра
-
- lsvc1.gif (1.23 МБ) 6004 просмотра
-
- suprst.gif (3.27 МБ) 6004 просмотра
С уважением, Жуковский Николай.
-
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
- Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница
не думаю, что прямо для этого, но как-то мне попадалась формула расчета ЛСС с учетом градиента на ДМПП, возможно для какой-то косвенной оценки. И плюс чем больше дефект, тем в теории меньше градиент.Саня писал(а):Возник вопрос: у нас к/хирурги просят писать градиент сброса через ДМПП. Лично я не понимаю для чего это надо. Может кто-нибудь объяснит?
как-то так))
ЛСС=80(ДЛАср-ДЗЛАср):СВ , где вместо ДЗЛА можно поставить среднее давление в ЛП или средний градиент на ДМПП + расчетное давление в ПП.
С уважением, Жуковский Николай.
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Градиент давления на ДМПП (ооо) важен только при критических ВПС новорожденных- например D-транспозиция, (пиковый более 6 мм рт ст- рестрикция) и при планировании многоэтапных операций с единственным желудочком (мпп часто приходится убирать). "Другие" цели не известны , может быть зачем-то это надо... -спросите у нихnikolan70 писал(а):не думаю, что прямо для этого, но как-то мне попадалась формула расчета ЛСС с учетом градиента на ДМПП, возможно для какой-то косвенной оценки. И плюс чем больше дефект, тем в теории меньше градиент.Саня писал(а):Возник вопрос: у нас к/хирурги просят писать градиент сброса через ДМПП. Лично я не понимаю для чего это надо. Может кто-нибудь объяснит?
как-то так))
ЛСС=80(ДЛАср-ДЗЛАср):СВ , где вместо ДЗЛА можно поставить среднее давление в ЛП или средний градиент на ДМПП + расчетное давление в ПП.
Александр Соколов
Николай, мне нравится что вы показывайте, интересно и красиво.nikolan70 писал(а):боюсь неправильно вас понял, но это я написал в ответ на предложение Аннеты и Александра Анатольевича предоставить супрастернальный доступ и "краба".Adib писал(а):а что вы хотели увидеть из этой позиции? и с какой целью?nikolan70 писал(а):Визуализация из супрастернального доступа оказалась неинформативной, .
правую ВПВ, чтобы не использовать бабл в правую руку, тогда смотрите из Right supraclavicular или субкостал по короткой оси. вот именно так и хотелось бы, без бабла в правую руку.
визуализация из левого надключичного аналогичная, мне даже не удалось понять как впадает яремная вена (но и мой "сосудистый навык" оставляет желать лучшего).
субкостально было бы и правда неплохо, визуализация позволяла, это я увлекся и упустил, но сделал пару других "нестандартных" клипов...
при расширенном коронарном синусе ,если вы показали ВПВ, то Аннета не могла предложить последовательно вводить бабл в обе руки, и также Александр Анатольевич не стал просит показать устьи. тогда достаточно
водит бабл в левую руку, для потвреждения LSVC ( Вот это я хотел..).
на последнем клипе видно из короткой оси ВПВ.
Если вам интересно смотреть ВПВ из над правой ключицей, то я сегодня
сделал клип специально, но учитывая факт что запрещено у нас в больнице переносит данные на носители (опция одна на PACS), пришлось просто снять с машины на телефон и т.д.
дачик надо ставить как при обычной короткой супрастернальной позиции, только справа в ямке между крепления sternomastoid muscle к грудине и ключице.отклонить дачик вперед и назад находите эту вену,иногда придется смешать немного влево или вправо.
а вот картинки подробно и клип.
P.S: эти картины у пациента 60 лет, я детей не смотрю уже 4 года.
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
про тапсе (TAPSE)-
http://valsalva.ru/files/tapse_192.jpg
- не понял, зачем Вы два раза измеряете расстояние? Х -размер и +
размеры???? При измерении скорости (наклона slope)- расстояние между двумя точкми диаст -систола измеряется уже, делится системой на время- получаем скорость, это одномерная эхокг , по оси Х - время, а по Y- расстояние, вы его хоть и между тремя комлексами измеряйте!
то есть первого измерения -достаточно, и оно более точное, на втором у Вас не то расстояние )), но a=b=c
http://valsalva.ru/files/tapse_192.jpg
- не понял, зачем Вы два раза измеряете расстояние? Х -размер и +
размеры???? При измерении скорости (наклона slope)- расстояние между двумя точкми диаст -систола измеряется уже, делится системой на время- получаем скорость, это одномерная эхокг , по оси Х - время, а по Y- расстояние, вы его хоть и между тремя комлексами измеряйте!
то есть первого измерения -достаточно, и оно более точное, на втором у Вас не то расстояние )), но a=b=c
- Вложения
-
- abc-TAPSE
- tapse_1922222.JPG (94.2 КБ) 5953 просмотра
Александр Соколов