Плавикс vs Зилт?

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Ответить
Alexeev Denis
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 11:45 pm
Откуда: РФ, Тверь

Плавикс vs Зилт?

Сообщение Alexeev Denis »

Уважаемые коллеги, этот самый Зилт относительно недавно появился на нашем рынке. Понимаю, что лоб в лоб генерик с брендом никто не сравнивал, поэтому вопрос не ЕВМный, а скорее субъективный. Хотелось бы знать, есть ли у кого опыт работы с зилтом. Особенно интересно, как к нему относятся интервенционисты, потому что ко мне обратился пациент после стентирования с вопросом именно о замене плавикса на зилт...
AUdovichenko
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 2:15 pm
Откуда: ММА им. И.М. Сеченова

Сообщение AUdovichenko »

Денис, это совсем-совсем не ЕВМ... Но, тем не менее, больным, которым были имплантированы DES (т.е., по последним данным, клопидогрель необходимо принимать неопределенно долго) мы советуем по крайней мере 6 мес. принимать Плавикс, а потом уж переходить на Зилт. Честно сообщаем всем пациентам, что исследований по применению Зилта после стентирования не было, поэтому, если позволяют финансы, лучше все-таки продолжать принимать Плавикс.
Вообще, сами КРКАовцы позиционируют его (по крайней мере, официально) для лечения NSTEMI (12 мес после эпизода, согласно последним гайдлайнам).
Анна Евгеньевна Удовиченко
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

На мой взгляд, субъективных ощущений от эффекта препарата здесь быть не может (слишком большой NNT), поэтому все субъективные ощущения обусловлены ценой, качеством упаковки и страной производства.

Я спокойно назначаю Зилт больным после стентирования и после NSTEMI. Никаких причин сомневаться в должном содержании клопидогреля у меня нет. Больные у нас в основном малообеспеченные, поэтому для них двукратная разница в цене очень значима.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Alexeev Denis
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 11:45 pm
Откуда: РФ, Тверь

Сообщение Alexeev Denis »

Уважаемая Анна Евгеньевна, спасибо за мнение.

Артемий, у меня, вернее, моего пациента, мотивы те же - цена. Но он и в качестве потерять не хочет. КРКА - в принципе фирма уважаемая, другое дело - подделки, но от них и плавикс не застрахован. А вот такой вопрос - со стороны интервенционистов нареканий не было? Дескать, они назначают плавикс, а ты его самовольно меняешь на зилт?
AUdovichenko
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 2:15 pm
Откуда: ММА им. И.М. Сеченова

Сообщение AUdovichenko »

Alexeev Denis писал(а):А вот такой вопрос - со стороны интервенционистов нареканий не было? Дескать, они назначают плавикс, а ты его самовольно меняешь на зилт?
Денис, не удержусь, отвечу, пока Артемий вне сети.
Тут ведь какое дело - если что случится, не интервенционист нарекания будет предъявлять, а пациент ;). Инфаркт-то не у интервенциониста будет...
Анна Евгеньевна Удовиченко
MGilarov
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 8:10 pm
Откуда: Москва, ММА им. И.М. Сеченова

Сообщение MGilarov »

По-моему, все просто. Плавикс лучше зилта, зилт, лучше, чем ничего. Поэтому стоит действовать, исходя из реальных возможностей пациента. Нареканиями интервенционистов, как говорят физики, можно пренебречь...
С уважением,
Гиляров Михаил Юрьевич
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

AUdovichenko писал(а):
Alexeev Denis писал(а):А вот такой вопрос - со стороны интервенционистов нареканий не было? Дескать, они назначают плавикс, а ты его самовольно меняешь на зилт?
Денис, не удержусь, отвечу, пока Артемий вне сети.
Тут ведь какое дело - если что случится, не интервенционист нарекания будет предъявлять, а пациент ;). Инфаркт-то не у интервенциониста будет...
По-моему, все просто. Я, как лечащий врач, несу всю полноту ответственности за лечение, которое назначаю абсолютно самовольно в соответствии с общепринятыми стандартами. В рекомендациях клопидогрель, а не плавикс.

p.s. Кстати, если ждать подделок, то от более дорогого плавикса.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
MGilarov
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 8:10 pm
Откуда: Москва, ММА им. И.М. Сеченова

Сообщение MGilarov »

Не надо ждать подделок от плавикса. Объем продаж невелик и препарат не популярный. Чай, не виагра и не энап с сумамедом.
С уважением,
Гиляров Михаил Юрьевич
Абугов
Сообщения: 944
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 8:31 pm
Откуда: Москва, РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского РАМН
Контактная информация:

Сообщение Абугов »

Как известно, мы агрегацию измеряем. Показатели на Зилте меняются эффективно и достоверно. Однако, учитывая отсутствие исследований, рекомендуем мы Плавикс. Представителей КРКА мы просили показать исследования, либо дать официальные рекомендации в письменном виде. Они пообещали, но от выполнения обещания, вежливо уклонились.
В Индии можно купить препарат Клопигрель. Цена - 9 USD за 14 таблеток. Эффективность, по данным нашей лаборатории, такая же.
Для принятия окончательного решения, надо понять - верим ли мы в возможность мониторирования агрегации. Если да - то Зилт forever.
Интересно было бы вновь услышать мнение доктора Вадика, несмотря на многочисленные дискуссии, уже проведенные ранее.
С.А. Абугов.
Alexeev Denis
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 11:45 pm
Откуда: РФ, Тверь

Сообщение Alexeev Denis »

Ну вот и уважаемый интервенционист высказался - отдельное спасибо.
Ответить