Страница 12 из 13

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Добавлено: Вт сен 12, 2017 12:24 pm
AOkhotin
Дато Бикбаев писал(а):
Пн сен 11, 2017 3:54 pm
Спасибо большое за помощь график. Прокомментируйте пожалуйста некоторые не понятные моменты, я в статистике очень слаб.
1) Вот как я понимаю эту картинку. На ней показано сколько людей надо пролечить при конкретной патологии чтобы предотвратить одно событие. Но не совсем понял что обозначают три цифры на каждой линии (в начале линии в конце и где-то посередине). Т.е. варфарином надо пролечить от 37 до 641 человек в год, чтобы умерло на 1 человека меньше от всех причин в течении этого 1 года, но обычно для этого достаточно 62 человека. Я правильно понимаю или нет? Объясните пожалуйста.
Диапазон от 37 до 641 -- это доверительный интервал, скорее всего 95%-й доверительный интервал. Мы не знаем истинной величины NNT, а можем ее только оценивать с точностью до некоторого интервала. Чем меньше будет интервал, тем больше шанс промахнуться. Обычно используют 95%-й доверительный интервал, шанс промахнуться у такого интервала -- 5%. То есть, если авторы используют 95%-й доверительный интервал, это означает, что при повторении таких исследований многократно, предполагаемое истинное значение NNT будет попадать в этот интервал в 95% случаев (то есть в 19 случаях из 20). В одном из 20 случаев, интервал не покроет истинное значение.
Есть более понятная, но неверная интерпретация доверительного интервала: "истинное значение с 95%-й вероятностью находится внутри доверительного интервала". Это не так: когда исследование уже проведено, истинное значение или находится внутри интервала, или во вне, вероятность к случившимся событиям уже не применима.

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Добавлено: Вт сен 12, 2017 12:31 pm
AOkhotin
Дато Бикбаев писал(а):
Пн сен 11, 2017 3:54 pm
2) Еще что означает контроль диастолического давления больше или равно 115. Это первая строчка, не совсем понял.
Речь идет о лечении тяжелой артериальной гипертонии: такой, при которой диастолическое АД более или равно 115 мм рт. ст. Лечение нетяжелой артериальной гипертонии (чем мы чаще всего занимается) в плане влияния на прогноз намного менее эффективно, поскольку прогноз таких больных гораздо лучше.

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Добавлено: Вт сен 12, 2017 2:49 pm
Дато Бикбаев
Даа... Это что получается особо помогать мы пациентам и не помогаем, а просто сидим и делаем умный вид, назначая статины и аспирин при первичной профилактике, это получается 1/500 - 1/1000 пациентов получат пользу от лечения в течении этого года, а всем остальным не повезет и они будут принимать эти препараты просто так, может быть на следующий год им повезет. Исключение только тяжелые больные (тяжелая АГ, ИБС, ФП с высоким риском инсульта, СД 2 типа).
Спасибо за уроки. Теперь меньше буду летать в облаках и греть себя мыслью, что от меня большая польза :D

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Добавлено: Вт сен 12, 2017 7:56 pm
Pyankov Vasily
Польза от первичной профилактики несомненно есть. Просто оценка этой пользы в рамках ограниченных временем и числом участников трайлов малоперспективна...

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Добавлено: Ср сен 13, 2017 12:26 pm
EnginoevST
AOkhotin писал(а):
Вс сен 10, 2017 7:13 pm
nikolan70 писал(а):
Вс сен 10, 2017 2:28 pm
...недавно в телеграм Артемий Никитич опубликовал комментарий к одной из статье JACC про оценку NNT для оценки пользы вмешательства, если не подписаны, то думаю он добавит его сюда.
С удовольствием. И приятно, что кто-то читает мой канал!
Вот ссылка: http://telegra.ph/Snizit-absolyutnyj-risk-09-06
Как найти в телеграмме канал? Может подскажите

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Добавлено: Ср сен 13, 2017 3:43 pm
Дато Бикбаев
EnginoevST писал(а):
Ср сен 13, 2017 12:26 pm
AOkhotin писал(а):
Вс сен 10, 2017 7:13 pm
nikolan70 писал(а):
Вс сен 10, 2017 2:28 pm
...недавно в телеграм Артемий Никитич опубликовал комментарий к одной из статье JACC про оценку NNT для оценки пользы вмешательства, если не подписаны, то думаю он добавит его сюда.
С удовольствием. И приятно, что кто-то читает мой канал!
Вот ссылка: http://telegra.ph/Snizit-absolyutnyj-risk-09-06
Как найти в телеграмме канал? Может подскажите
Когда Артемий Никитич пишет сообщения, внизу его сообщения есть ссылка на телеграм, нажмите на нее и там дальше написано что делать.

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Добавлено: Ср сен 20, 2017 6:19 pm
Надежда Бредихина
IMG_20170920_112412.jpg
(2.39 МБ) 0 скачиваний
Здравствуйте.Помогите разобраться с ЭКГ. Мальчик 9 лет, занимается спортивной гимнастикой 3года. На ЭКГ в покое вот такая картина. После физической нагрузки ритм синусовый правильный. Есть ли здесь предсердные экстрасистолы и что происходит с ритмом после них?

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Добавлено: Чт сен 21, 2017 2:16 am
sokolov166
Миграция водителя ритма, наверное? От синусового узла ло правого нижнепредсердного. при ФН проходит- неплохой признак, часто бывает при ваготонии.

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Добавлено: Ср окт 11, 2017 11:30 pm
Надежда Бредихина
Подскажите пожалуйста, какая тактика при обнаружении коронарных фистулы у детей. Довольно часто они обнаруживаются случайно при проведении ЭХОКГ по поводу, например, шума в сердце. Обычно это коронарно-легочные маленькие фистулы диаметром 1,5-2,0 мм.жалоб нет. На ЭКГ с ФН норма. Как часто их наблюдать,чего опасаться, ограничивать ли в ФН, показывать ли таких деток кардиохирурга? За ссылки особая благодарность.

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Добавлено: Чт окт 12, 2017 1:03 am
Pyankov Vasily
Надежда Бредихина писал(а):
Ср сен 20, 2017 6:19 pm
IMG_20170920_112412.jpg
Здравствуйте.Помогите разобраться с ЭКГ. Мальчик 9 лет, занимается спортивной гимнастикой 3года. На ЭКГ в покое вот такая картина. После физической нагрузки ритм синусовый правильный. Есть ли здесь предсердные экстрасистолы и что происходит с ритмом после них?
Вариант нормы. Заниматься спортом можно.

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Добавлено: Чт окт 12, 2017 1:29 am
Pyankov Vasily
Надежда Бредихина писал(а):
Ср окт 11, 2017 11:30 pm
Подскажите пожалуйста, какая тактика при обнаружении коронарных фистулы у детей. Довольно часто они обнаруживаются случайно при проведении ЭХОКГ по поводу, например, шума в сердце. Обычно это коронарно-легочные маленькие фистулы диаметром 1,5-2,0 мм.жалоб нет. На ЭКГ с ФН норма. Как часто их наблюдать,чего опасаться, ограничивать ли в ФН, показывать ли таких деток кардиохирурга? За ссылки особая благодарность.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5025422/

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Добавлено: Чт окт 12, 2017 11:14 pm
Надежда Бредихина
Спасибо,Василий Алексеевич. Я видела только такие фистулы. которые представлены во втором примере. А вот на счет спорта то как? Можно ли? Недавно приходил мальчик 10 лет, который собрался в суворовское училище. На эхо-Кг случайно выявлена коронаро-правожелудочковая фистула диаметром около 1,5 мм(устье)(в области ВОПЖ из передней стенки). ЭКГ с ФН норма. Жалоб нет. Можно ли ему связать свою жизнь с военным делом. Или например со спортом?

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Добавлено: Пн окт 16, 2017 2:20 am
sokolov166
1,5 мм - много, какой диаметр коронарной артерии у ребенка? А? Наверное это по потоку в ЛА? При значимых КПФ - будет примерно тоже самое, что и при АОЛКе- расширено устье соответствующей артерии (чаще это левая при alcap- правая), проявления иногда в виде НРС. На эхо обычно гипероценка размеров фистул.

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Добавлено: Пн окт 16, 2017 2:30 am
sokolov166
Надежда Бредихина писал(а):
Чт окт 12, 2017 11:14 pm
Спасибо,Василий Алексеевич. Я видела только такие фистулы. которые представлены во втором примере. А вот на счет спорта то как? Можно ли? Недавно приходил мальчик 10 лет, который собрался в суворовское училище. На эхо-Кг случайно выявлена коронаро-правожелудочковая фистула диаметром около 1,5 мм(устье)(в области ВОПЖ из передней стенки). ЭКГ с ФН норма. Жалоб нет. Можно ли ему связать свою жизнь с военным делом. Или например со спортом?
- сказано в статье цитированной Василием- подход индивидуальный! Сами не закрываются, эхо хорошо показывает. Со спортом как-бы поосторожнее, особенно если это действительно 1,5 мм , если значимые решения в жизни (профессиональный спорт, военная карьера) можно и МСК сделать.

Re: СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

Добавлено: Пн окт 16, 2017 2:46 am
sokolov166
Хорошая статья, ранее не читал (Василий! Спасибо!!), но...
1- Тут не про коронаро-пульмональные фистулы
2. Большинство закрывают оперативно
мы определенное количество подобных фистул закрывали в основном эндоваскулярно (значимых)