Страница 9 из 20

Добавлено: Сб май 13, 2017 10:26 pm
nikolan70
На мой взгляд если использовать одну проще использовать Cube-формулу с использованием КДР и толщины МЖП и ЗС

ее можно запрограммировать в аппарате ММЛЖ=(0,8*(1,04*(СТЕПЕНЬ((КДР+МЖП+ЗС);3)-СТЕПЕНЬ(КДР;3))+0,6))/1000

размеры в мм.

Добавлено: Ср май 17, 2017 7:55 pm
Надежда Бредихина
Здравствуйте. Подскажите начинающему "узисту", который осваивает УЗИ БЦА. Как относиться к пробам с поворотами головы, к их результатам? Информативны ли они? Если есть возможность, сориентируйте по литературе, ссылкам. Куликова читала. Но училась у Лелюк С.Э. Она не согласна категорически с ним. И рекомендует эти пробы вообще не проводить,т.к. они мало информативны. Но в нашем городе это делается повсеместно. В т.ч. и детям. и на основании "положительных" проб,назначается активное лечение "сосудистыми" препаратами. Хочется услышать грамотное современное мнение по этому вопросу.

Добавлено: Чт май 18, 2017 1:20 am
Pyankov Vasily
Надежда Бредихина писал(а):Здравствуйте. Подскажите начинающему "узисту", который осваивает УЗИ БЦА. Как относиться к пробам с поворотами головы, к их результатам? Информативны ли они? Если есть возможность, сориентируйте по литературе, ссылкам. Куликова читала. Но училась у Лелюк С.Э. Она не согласна категорически с ним. И рекомендует эти пробы вообще не проводить,т.к. они мало информативны. Но в нашем городе это делается повсеместно. В т.ч. и детям. и на основании "положительных" проб,назначается активное лечение "сосудистыми" препаратами. Хочется услышать грамотное современное мнение по этому вопросу.
Вот Светлану Эдуардовну и слушайте. Она отличный педагог.

Также рекомендую:

https://sonoworld.com/Client/SearchResu ... ng=carotid ultrasound

Регистрируйтесь и слушайте бесплатно.

Старая обучающая статья в RadioGraphics.

http://pubs.rsna.org/doi/pdf/10.1148/rg.256045013

Добавлено: Чт май 18, 2017 4:14 am
sokolov166
Мне кажется, речь идет о вертебральных артериях, не так ли? Моу мнение - пробы информативны! Лечение "сосудистыми препаратами" - полная ахинея. Может помочь (на надо ли??) гимнастика - укрепление мышц и всё.
Важно определить антеградность потока и и компрессионные тесты СА , для оценки состояния Вилизиева круга.
Клинические проявления гипоплазии ПА и ограничений кровотока при тестах и в быту как правило не так часто встречаются, в большинстве - надуманные проблемы и фармтерапия.
Может быть я конечно ошибаюсь.

Добавлено: Чт май 18, 2017 9:39 am
Andrey Bushmelev
Я думаю, что есть некоторое непонимание: Куликов В.П. и Дическул М.Л. рекомендуют оценку транскраниально V4 сегмента, а не экстракраниальные сегменты (правда для меня непонятно, чем плюсом Основная артерия плоха?). Вероятно, другие авторы имеют ввиду оценку ПА в экстракраниальных отделах при поворотах. И те и другие одного мнения - экстракраниально проводить не рекомендовано. Мы можем видеть проксимально локальный сдвиг скоростей без влияния на системный кровоток. И что из этого? То есть только интракраниальная оценка...

Добавлено: Чт май 18, 2017 2:04 pm
Надежда Бредихина
Спасибо за ответы. Да, речь о позвоночных артериях. У Куликова наприсано, что проба с поворотом головы не стандартизирована. Измерение скоростей после поворота мгогут проводиться и в V2 и V4 в зависимости от места предполагаемой проблемы. У нас во время пробы оценивается пиковая скорость кровотока в ПА до и после поворота. Если после поворота скорость снижается более,чем на 30%, то проба считается положительной. А у нас почему-то эти пробы положительны почти у всех. И что дальше с этим делать? Я уже не говорю, что назначение УЗИ БЦА детям с головными болями почти никогда не показано, но пациенты сами идут"проверить сосуды",да и по стандартам положено.
Как учила Лелюк С.Э., при прговедении этих проб,если на одной стороне скорость падает, то на другой одновременно повышается и таким образом суммарно в базилярной артерии скорость остается примерног такой же.

Добавлено: Чт май 18, 2017 2:48 pm
Pyankov Vasily
На самом деле это совсем не студенческий вопрос и он много раз уже обсуждался на различных сайтах и форумах.

Проведение провокационных проб при дуплексе позвоночных артерий не валидизировано. Частота postmanipulation stroke в бассейне базилярной артерии в разных странах оценивается примерно как 1:100000.

В связи с кризисом медицинского образования в стране, у нас сейчас просто бум всяких кинезиологов, хиропрактиков, мануальщиков и.т.п. Очень часто они работают в одной связке с непорядочными и неграмотными невролагами, педиатрами, УЗИстами и предлагают "улучшить кровообращение головного мозга", "поставить на место атлант", "вправить позвонки" и др. бред. И люди платят за это мошенничество большие деньги.

По дуплексу позвоночных артерий есть очень много полезной литературы в солидных источниках. Нельзя забывать и то, что сейчас мы живем в эпоху мультимодальной визуализации, когда можно оценить и 3D анатомию позвоночных артерий и перфузию головного мозга в бассейне базилярной артерии.

http://www.ajronline.org/doi/full/10.22 ... src=recsys&

Добавлено: Чт май 18, 2017 3:16 pm
Andrey Bushmelev
Надежда Бредихина писал(а):Спасибо за ответы. Да, речь о позвоночных артериях. У Куликова наприсано, что проба с поворотом головы не стандартизирована.
Мы, наверное, разные книги читаем... В.П. Куликов "Основы ультразвукового исследования сосудов", Видар-М, 2015., стр. 231. Кстати, у него и вышла первая книжка (в мягкой обложке) по дуплексу сосудов еще в 90-х годах (включая транскран) - её у меня благополучно украли... подобный "стилл-синдром" приключился еще с двумя изданиями - "Клиническая эхокардиография" (Шиллер и Осипов) и "Кардиология" (Гриффин и Тополь). А вот Лелюки стоят! Вообщем-то для меня показатель. Извиняюсь за офф-топ...

Добавлено: Чт май 18, 2017 3:42 pm
Надежда Бредихина
Мы, наверное, разные книги читаем.
Наверное.
У меня В.П.Куликов"Ультразвуковая диагностика сосудистых заболеваний", руководство для врачей,2011г. ,стр.165. "..,Проба не стандартизирована. В зависимости от уроня ЭВК ПА пробу проводят, контролируя показатели кровотока в заинртересованном сегменте(от V1 до V4)..."

Добавлено: Чт май 18, 2017 4:15 pm
Надежда Бредихина
Свежий случай. Ребенок 10 лет с головными болями астенического характера. На рентгенограмме ШОП аномалия Кимерли. Естественно назначено УЗИ БЦА. Проба с поворотом головы резко положительна в V4. Как интерпритировать эти результаты?

Добавлено: Пт май 19, 2017 2:01 am
Pyankov Vasily
Надежда Бредихина писал(а):Свежий случай. Ребенок 10 лет с головными болями астенического характера. На рентгенограмме ШОП аномалия Кимерли. Естественно назначено УЗИ БЦА. Проба с поворотом головы резко положительна в V4. Как интерпритировать эти результаты?
Оцените кровоток в базилярной артерии. Если он не изменен, то ничего указывать в заключении не нужно. Но самое главное, зачем ребенку назначен дуплекс?! Аномалия Кимерли может сопровождаться головными болями, но самая частая причина головных болей у детей - это головные боли напряжения. Нужно анамнезе собирать, дневник головных болей вести, а не на дуплекс посылать!

Добавлено: Пт май 19, 2017 12:00 pm
Alexey Gritchin
Pyankov Vasily писал(а):
Надежда Бредихина писал(а):Свежий случай. Ребенок 10 лет с головными болями астенического характера. На рентгенограмме ШОП аномалия Кимерли. Естественно назначено УЗИ БЦА. Проба с поворотом головы резко положительна в V4. Как интерпритировать эти результаты?
Оцените кровоток в базилярной артерии. Если он не изменен, то ничего указывать в заключении не нужно. Но самое главное, зачем ребенку назначен дуплекс?! Аномалия Кимерли может сопровождаться головными болями, но самая частая причина головных болей у детей - это головные боли напряжения. Нужно анамнезе собирать, дневник головных болей вести, а не на дуплекс посылать!
Если можно, задам свой студенческий вопрос: какой все-таки патогенез головных болей/головокружений при аномалии Кимерли? (реально сложно убедить не только пациентов, но и коллег - почему при наличие тех или иных жалоб по дуплексу выявляю норму...)

Добавлено: Пт май 19, 2017 1:47 pm
Andrey Bushmelev
Надежда Бредихина писал(а):Свежий случай. Ребенок 10 лет с головными болями астенического характера. На рентгенограмме ШОП аномалия Кимерли. Естественно назначено УЗИ БЦА. Проба с поворотом головы резко положительна в V4. Как интерпритировать эти результаты?
Имеется ввиду V4 при транскраниальном исследовании?

Добавлено: Сб май 20, 2017 12:42 am
Pyankov Vasily
Alexey Gritchin писал(а):
Pyankov Vasily писал(а):
Надежда Бредихина писал(а):Свежий случай. Ребенок 10 лет с головными болями астенического характера. На рентгенограмме ШОП аномалия Кимерли. Естественно назначено УЗИ БЦА. Проба с поворотом головы резко положительна в V4. Как интерпритировать эти результаты?
Оцените кровоток в базилярной артерии. Если он не изменен, то ничего указывать в заключении не нужно. Но самое главное, зачем ребенку назначен дуплекс?! Аномалия Кимерли может сопровождаться головными болями, но самая частая причина головных болей у детей - это головные боли напряжения. Нужно анамнезе собирать, дневник головных болей вести, а не на дуплекс посылать!
Если можно, задам свой студенческий вопрос: какой все-таки патогенез головных болей/головокружений при аномалии Кимерли? (реально сложно убедить не только пациентов, но и коллег - почему при наличие тех или иных жалоб по дуплексу выявляю норму...)
В научной литературе описывается, что ведущим типом головных болей при данной аномалии являются головные боли напряжения! Симптоматика связана со многими факторами. Сопутствующая патология шейного отдела позвоночника, компрессия периартериального нервного сплетения, наличие сопутствующих заболеваний (в т.ч. аффективного расстройства) и др.

P.S. У многих моих пациентов неврологическая симптоматика появилась только после того как им случайно нашли данную аномалию и они почитали про нее в интернете:)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20374094

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12428570

Добавлено: Сб май 20, 2017 5:46 pm
Надежда Бредихина
Ещё раз спасибо за ответы. УЗДС БЦА назначала не я и делала не я. Этот вопрос мне задала моя сестра невролог, к которой пришел ребенок с этим заключением. Сестра тоже считает,что головная боль и результаты УЗИ,да и сама аномалия Кимерли никак не связаны. Но,как в этом убедить родителя??