• Администратор
Дорогие участники форума! Рады сообщить, что мы переехали на новый хостинг и на новую версию программного обеспечения!
Узнать о новых возможностях форума и оставить свои замечания можно в этой теме: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=3074

Кроме того, некоторые участники форума начали составлять новый указатель случаев взамен утраченного. См. здесь: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=2690
Сам указатель (рабочая версия) см. здесь: http://drokhotin.pythonanywhere.com/valsalvaindex

СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

и ангиология
Дато Бикбаев
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
Откуда: Исянгуловская ЦРБ Башкирия

Сообщение Дато Бикбаев » Вт дек 13, 2016 3:52 pm

Здравствуйте. Просьба помочь в постановке диагноза. Опыта мало, поэтому часто сомневаюсь.
Девочка 10 лет. Жалобы на колющие боли в области сердца во время бега. Мать страдает ГКМП.
Это же ГКМП? Я прав?
Заранее всем спасибо.
Вложения

1_New.swf [ 578.58 КБ | 1686 просмотров ]

2_New.swf [ 579.2 КБ | 1686 просмотров ]


Pyankov Vasily
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Ср дек 14, 2016 1:19 am

Дато Бикбаев писал(а):Здравствуйте. Просьба помочь в постановке диагноза. Опыта мало, поэтому часто сомневаюсь.
Девочка 10 лет. Жалобы на колющие боли в области сердца во время бега. Мать страдает ГКМП.
Это же ГКМП? Я прав?
Заранее всем спасибо.
Рассчитайте площадь поверхности тела, измерьте в М-режиме толщину МЖП и ЗСЛЖ в диастолу. Сравните с z-score. Далее обследование, стратификация риска и наблюдение по имеющимся международным гайдам.

http://parameterz.blogspot.ru/2008/09/m ... cores.html
5.1.2 Children

As in adults, the diagnosis of HCM requires an LV wall thickness more than two standard deviations greater than the predicted mean (z-score >2, where a z-score is defined as the number of standard deviationsfrom the population mean).

ESC Guideline 2014
http://heart.bmj.com/content/83/6/667.full.pdf+html - на эти данные ссылается Европейский гайд. На них же основаны формулы расчета Z-score.

P.S. По сравнению с данными Томска, которые приводил Александр Анатольевич, выборка в этом исследовании была довольно скромная - 2036 здоровых детей от 1 до 18 лет.
Вложения
.jpg
.jpg (96.13 КБ) 1648 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич

Дато Бикбаев
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
Откуда: Исянгуловская ЦРБ Башкирия

Сообщение Дато Бикбаев » Ср дек 14, 2016 12:59 pm

Понял. Спасибо большое. Толщина МЖП 12.6 см в В-режиме в диастолу, в М-режиме померить не могу, срез получается косой. Направлю в наш республиканский кардиоцентр на дообследование.

sokolov166
Сообщения: 1936
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 » Чт дек 15, 2016 6:50 am

Скорее всего ГКМП в данном случае нет, "колющие боли" при беге - не очень характерный признак ГКМП. Обструкции выхода нет, гипертрофии апикальное вроде тоже нет. МЖП действительно толстовата, а АД нормальное? на руках и на ногах?
Нарушений ритма нет?
Александр Соколов

sokolov166
Сообщения: 1936
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 » Чт дек 15, 2016 6:52 am

и если приглядеться, а может и почетче картинки сделать, то и толщина не особая (МЖП), вроже какой-то фибрмуск тяж вдоль МЖП (ложное сухожилие?)
Александр Соколов

Дато Бикбаев
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
Откуда: Исянгуловская ЦРБ Башкирия

Сообщение Дато Бикбаев » Чт дек 15, 2016 12:15 pm

sokolov166 писал(а):Скорее всего ГКМП в данном случае нет, "колющие боли" при беге - не очень характерный признак ГКМП. Обструкции выхода нет, гипертрофии апикальное вроде тоже нет. МЖП действительно толстовата, а АД нормальное? на руках и на ногах?
Нарушений ритма нет?
АД на правой руке 100/60, на левой чуть ниже, на ногах не стал мерить, на руках ведь АЛ нормальное.
На счет аритмии: По жалобам кроме колющих болей ничего нет, на ЭКГ аритмии нет, холтер не делал.
Это хорошо если это мне просто показалось :)

P.S.Есть такое дурное качество как желание диагностировать редки болезни.
Вложения
 ст обр.jpg
ст обр.jpg (110.58 КБ) 1564 просмотра
 2ст обр.jpg
2ст обр.jpg (97.63 КБ) 1564 просмотра

Дато Бикбаев
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
Откуда: Исянгуловская ЦРБ Башкирия

Сообщение Дато Бикбаев » Чт дек 22, 2016 12:24 pm

Здравствуйте. Хотел спросить по поводу амиодарона.
Часто вижу что пациентам при диагностике желудочковой ТК по ХМ-ЭКГ назначают амиодарон, (даже видел кандидаты мед.наук назначают) и один профессор на конференции говорила что амиодарон надо назначать для снижения ВСС. Но я как то читал рекомендации американцев о том что амиодарон не снижает риск ВСС из препаратов себя доказали только бисопролол, беталок зок, и еще какой то бета блокатор, а остальные не доказали и поэтом у меня сложилось впечатление что амиодарон это симптоматический препарат, который может только улучшить качество жизни человека но не снижает ВСС. Вот я и немного в замешательстве.
Проконсультируйте пожалуйста. Снижает ли амиодарон риск ВСС?

Pyankov Vasily
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Чт дек 22, 2016 1:35 pm

Дато Бикбаев писал(а):Здравствуйте. Хотел спросить по поводу амиодарона.
Часто вижу что пациентам при диагностике желудочковой ТК по ХМ-ЭКГ назначают амиодарон, (даже видел кандидаты мед.наук назначают) и один профессор на конференции говорила что амиодарон надо назначать для снижения ВСС. Но я как то читал рекомендации американцев о том что амиодарон не снижает риск ВСС из препаратов себя доказали только бисопролол, беталок зок, и еще какой то бета блокатор, а остальные не доказали и поэтом у меня сложилось впечатление что амиодарон это симптоматический препарат, который может только улучшить качество жизни человека но не снижает ВСС. Вот я и немного в замешательстве.
Проконсультируйте пожалуйста. Снижает ли амиодарон риск ВСС?
Мета-анализ, включавший 8522 пациента, перенесших ИМ или страдающих систолической СН, которые были рандомизированы на прием амиодарона или плацебо, показал, что при лечении амиодароном на каждую 1000 пациентов удалось предотвратить 5 смертей от общих причин, 24 смерти от сердечно-сосудистых причин и 26 внезапных смертей. Абсолютное снижение риска на 1,5% для общей смертности по сравнению с плацебо не было статистически достоверным

РЕКОМЕНДАЦИИ ESC ПО ЛЕЧЕНИЮ ПАЦИЕНТОВ С ЖЕЛУДОЧКОВЫМИ НАРУШЕНИЯМИ РИТМА И ПРОФИЛАКТИКЕ ВНЕЗАПНОЙ СЕРДЕЧНОЙ СМЕРТИ 2015

http://www.scardio.ru/content/Guideline ... h_7_16.pdf
Пьянков Василий Алексеевич

Дато Бикбаев
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
Откуда: Исянгуловская ЦРБ Башкирия

Сообщение Дато Бикбаев » Чт дек 22, 2016 3:43 pm

:oops: Спасибо большое

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3403
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Чт дек 22, 2016 4:15 pm

О каких больных идет речь? бессимптомных? после инфаркта?
Вложения
camiat-emiat.png
camiat-emiat.png (39.44 КБ) 1453 просмотра
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Pyankov Vasily
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Пт дек 23, 2016 2:30 am

AOkhotin писал(а):О каких больных идет речь? бессимптомных? после инфаркта?
В последних рекомендациях по профилактике ВС, в том числе у пациентов с ОИМ, амиодарону отводится очень скромная роль быстрого купирования гемодинамичнски значимых желудочковых аритмий.
Пьянков Василий Алексеевич

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3403
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Пт дек 23, 2016 10:13 am

Не вполне согласен. Особенно учитывая, что ICD большинству пациентов практически недоступны.
Вложения
amio4.png
amio4.png (9.67 КБ) 1392 просмотра
amio3.png
amio3.png (55.34 КБ) 1392 просмотра
amio2.png
amio2.png (42.94 КБ) 1392 просмотра
amio1.png
amio1.png (65.36 КБ) 1392 просмотра
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Pyankov Vasily
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Сб дек 24, 2016 1:59 am

There is low to moderate quality evidence that amiodarone reduces SCD, cardiac and all-cause mortality when compared to placebo or no intervention for primary prevention, and its effects are superior to other antiarrhythmics.

It is uncertain if amiodarone reduces or increases SCD and mortality for secondary prevention because the quality of the evidence was very low.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 2/abstract
Пьянков Василий Алексеевич

Дато Бикбаев
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
Откуда: Исянгуловская ЦРБ Башкирия

Сообщение Дато Бикбаев » Сб дек 24, 2016 8:56 am

Спасибо большое за информацию. Извиняюсь если в пустую трачу Ваше время, но хотелось бы подвести итог и уточнить смысл одного скриншота.

Василий Пьянков дал ссылки на то что амиодарон не снижает летальность вообще в принципе у всех пациентов (это первый пост "перенсших инфаркт или страдающих систолической СН" и последний пост на англ.яз я так понял там написано что сделано мало исследований которые бы доказывали что амиодарон подходит для первичной профилактике ВСС.)

Артемий Никитич дал скриншоты, как я понял, где написано в каких ситуациях есть смысл применять амиодарон, но с целью улучшения качества жизни (не увидел чтоб там где написали для профилактики ВСС, но есть для профилактики жел.ТК) или как мера отчаяния для пациентов которым не дадут ИКД с уровнем рекомендаций IIb - C (т.е. лучше так не делать но эксперты допускают такой подход).

На счет первого скриншота который дал Артемий Никитич. Там получается амиодарон+бета блокаторы снижают смертность и я так понял это исследование было в 1999г. Получается что об этом исследовании знают эксперты но они считают что его недостаточно для того чтобы начать применять данную комбинацию всем пациентам после ИМ. Вот что пишут в Европейских рекомендациях ссылка на которую была дана выше ".2.2.4. Комбинированная терапия
В настоящее время недостаточно данных об эффективности и безопасности комбинированной противоаритмической терапии, и применение подобных режимов следует рассматривать только для тех пациентов, у которых другие методы лечения аритмии (в том числе сочетание одного противоаритмического препарата с другими лекарственными препаратами, сочетание амиодарона и катетерной аблации) оказались безуспешными."

Заранее извиняюсь если, что не так понял. И большое спасибо за помощь.

Pyankov Vasily
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Вс дек 25, 2016 2:12 am

Совсем не студенческие вопросы стал задавать Дато!!! :)

Артемий абсолютно прав по поводу ICD. Даже в экономически развитых странах они не доступны всем нуждающимся.

Вот такой ответ я нашел в свежем номере Am Fam Physician. 2016 Nov 1;94(9):692-693.


Cochrane for Clinicians

http://www.aafp.org/afp/viewRelatedDepa ... =75&page=0


PUTTING EVIDENCE INTO PRACTICE
Amiodarone for the Prevention of Sudden Cardiac Death

Although not a substitute for an implantable cardioverter-defibrillator (ICD), amiodarone is effective for the primary prevention of sudden cardiac death when compared with placebo (number needed to treat [NNT] = 47; 95% confidence interval [CI], 33 to 100), but it does not significantly lower all-cause mortality in those at high risk. Amiodarone increases the risk of all-cause mortality when used for secondary prevention (number needed to harm [NNH] = 15; 95% CI, 5 to 91) and should not be used in this setting. Adverse effects of therapy include thyroid and pulmonary toxicity. (Strength of Recommendation: A, based on consistent, good-quality patient-oriented evidence.)
Пьянков Василий Алексеевич

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя