СТУДЕНЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Дато Бикбаев
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
Откуда: Башкирия, Исянгулово

Сообщение Дато Бикбаев »

Pyankov Vasily писал(а):
Дато Бикбаев писал(а):Зачем назначать варфарин если риск кровотечений выше чем риска инсульта (при подсчете по шкалам).
Пишут в рекомендациях, что необходимо назначать антикоагулянты при отсутствии противопоказаний. А какие именно эти противопоказания не пишут (кроме отсутствия возможности контроля МНО и адекватного приема варфарина - тут и так понятно)? Смотреть в аннотацию к препарату и ориентироваться на противопоказания которые там указаны? (там н-р есть язвенная болезнь желудка)
Какие рекомендации Вы имели ввиду?

Приведите конкретный клинический пример, когда риск кровотечений выше риска инсульта....
Рекомендации европейские по ФП за 2010г. и российские за 2012г. (может я не внимательно читал)

На счет примеров: Мужчина с АГ и ФП 66лет. Риск инсульта 3% Риск кровотечений 4%. Это без учета того что не пьющих мужчин у нас в России мало.
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

Дато Бикбаев писал(а):
Pyankov Vasily писал(а):
Дато Бикбаев писал(а):Зачем назначать варфарин если риск кровотечений выше чем риска инсульта (при подсчете по шкалам).
Пишут в рекомендациях, что необходимо назначать антикоагулянты при отсутствии противопоказаний. А какие именно эти противопоказания не пишут (кроме отсутствия возможности контроля МНО и адекватного приема варфарина - тут и так понятно)? Смотреть в аннотацию к препарату и ориентироваться на противопоказания которые там указаны? (там н-р есть язвенная болезнь желудка)
Какие рекомендации Вы имели ввиду?

Приведите конкретный клинический пример, когда риск кровотечений выше риска инсульта....
Рекомендации европейские по ФП за 2010г. и российские за 2012г. (может я не внимательно читал)

На счет примеров: Мужчина с АГ и ФП 66лет. Риск инсульта 3% Риск кровотечений 4%. Это без учета того что не пьющих мужчин у нас в России мало.
A score of ≥3 indicates potentially “high risk” for bleeding and may require closer observation of a patient for adverse risks, closer monitoring of INRs, or differential dose selections of oral anticoagulants or aspirin.

2014 AHA/ACC/HRS Atrial Fibrillation Guideline
Нормализуйте АД (минус 1 балл по HAS-BLED), рекомендуйте отказаться от алкоголя (еще минус 1 балл по HAS-BLED).

Какие еще факторы риска по HAS-BLED у пациента, кроме возраста?
Пьянков Василий Алексеевич
Дато Бикбаев
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
Откуда: Башкирия, Исянгулово

Сообщение Дато Бикбаев »

Pyankov Vasily писал(а):
A score of ≥3 indicates potentially “high risk” for bleeding and may require closer observation of a patient for adverse risks, closer monitoring of INRs, or differential dose selections of oral anticoagulants or aspirin.

2014 AHA/ACC/HRS Atrial Fibrillation Guideline
Нормализуйте АД (минус 1 балл по HAS-BLED), рекомендуйте отказаться от алкоголя (еще минус 1 балл по HAS-BLED).

Какие еще факторы риска по HAS-BLED у пациента, кроме возраста?
Других в принципе нет. С АД наверное проще как-то договориться, но алкоголь - это проблема. Сказать то можно, а толку то ведь почти 100% не будет слушать. Если я сомневаюсь в пациентах то лучше им не назначаю варфарин.

Мне просто стало интересно где грань когда надо назначать варфарин, а когда нет. Если ориентироваться только на соотношение риска инсульта и кровотечений то многим не будешь назначать антикоагулянты. И что является противопоказаниями для назначения антикоагулянтов (неужели надо ориентироваться только на аннотацию к препарату)
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Грани нет. Решения принимаются индивидуально и совместно с больным. Шкалы только для общей ориентации и принятия более информированных решений.
Если риск кровотечения перевешивает риск инсульта, это не значит, что антикоагулянты не показаны. Кровотечение намного менее опасно, чем инсульт.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Дато Бикбаев
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
Откуда: Башкирия, Исянгулово

Сообщение Дато Бикбаев »

Здравствуйте. Есть российские рекомендации по лечению ОКС с подъемом ST за 2014г. http://webmed.irkutsk.ru/doc/pdf/miest.pdf
Но там не указаны уровни доказательности. Если кто-то читал европейские за 2014г. можете как-то прокомментировать российские. Ничего против наших рекомендаций не имею, но хочется точно знать, что там основа - это доказательная медицина. Просто англ.яз не знаю, а прочитать надо свежие рекомендации в ближайшее время.
Заранее всем спасибо за ответы.
Дато Бикбаев
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
Откуда: Башкирия, Исянгулово

Сообщение Дато Бикбаев »

Здравствуйте. Скажите пожалуйста если у пациента в послеоперационном периоде (биопротезирование АоКл) был параксизм ФП 1 раз и все, больше ФП не ловили не по ЭКГ не по ХМ-ЭКГ, ему надо выносить в диагноз Фибрилляцию предсердий пароксизмальная форма и вести уже как больного с ФП (антикоагулянты показаны) или надо это расценить как преходящее явление на которое не надо обращать внимание?
Дато Бикбаев
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
Откуда: Башкирия, Исянгулово

Сообщение Дато Бикбаев »

Здравствуйте. Скажите пожалуйста где у нас в России есть специализированные центры по ведению беременных женщин с врожденными пороками. Если говорить конкретно то пациентка 31 года, ВПС, аномалия Эбштейна, ДМПП, наложение двухстороннего кавопульмонального анастомоза, пластика ДМПП. Параксизмальная ФП Состояние после РЧА. умереная легочная гипертензия
Хочется ее направить туда где могут ее грамотно проконсультировать и дать рекомендации.
sokolov166
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 »

Где оперировали- туда и отправляйте!
Как это ДКПА и легочная гипертензия? Может быть тут полуторажелудочковая коррекция? Прямой поток в ЛА конечно же есть? Какая сатурация ?
Александр Соколов
Дато Бикбаев
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
Откуда: Башкирия, Исянгулово

Сообщение Дато Бикбаев »

ВПС. Аномалия Эбштейна. ДМПП. В 2003г. Протезирование 3х створчетого клапана протезом бионикс, пластика ДМПП ксеноперикардиальной заплатой, создание двунаправленного кавапульмонального аностомоза. Диагноз взят из выписки стационара в котором она оперировалась. Оперировалась девушка в в НЦССХ им. Бакулева г. Москва.

Сам я легочную гипертензию измерять не умею. У нас в стационаре аппарат без постоянного доплера. Легочная гипертензия взята по заключению ЭХОкг из кардиоцентра г. Уфы, да если не ошибаюсь и Оренбурге пациентке делали ЭХОкг там тоже в заключении легочная гипертензия фигурирует.

Сатурацию измерить не имею возможности, я работаю в поликлинике, мерить не чем. Можно конечно отвести в стационар который у нас рядом стоит и там замерить.

Спасибо за ответ. На основной вопрос я ответ получил.

Иншалла попрошу пациентку принести выписку 2003г, и скан скину сюда, там на сколько помню ход операции описан.
sokolov166
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 »

Еще раз восхищен 13-летней работой биопротеза (это странно и казуистично) и ксеноперикардом на ДМПП :roll: , не думаю, что что фертильная функция будет осуществлена без ущерба для её здоровья.
Александр Соколов
Дато Бикбаев
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
Откуда: Башкирия, Исянгулово

Сообщение Дато Бикбаев »

Вот скан выписки 2003г. из Бакулева
На картинки только фрагмент выписки где говориться об операции.
Вложения
 2.jpg
2.jpg (164.36 КБ) 6037 просмотров
Дато Бикбаев
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
Откуда: Башкирия, Исянгулово

Сообщение Дато Бикбаев »

А вот выписка полностью.
Вложения
_20160621.jpg
(665.86 КБ) 61 скачивание
_20160621 (2).jpg
(663.93 КБ) 63 скачивания
Дато Бикбаев
Сообщения: 440
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2015 7:43 pm
Откуда: Башкирия, Исянгулово

Сообщение Дато Бикбаев »

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста где в Москве занимаются ГКМП и как туда может попасть пациент. Необходимо направить одну пациентки с ГКМП на дообследование. Сама пациентка из Башкирии и прописана в Башкирии, но работает в Москве. Заранее всем спасибо.
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

Дато Бикбаев писал(а):Здравствуйте. Подскажите пожалуйста где в Москве занимаются ГКМП и как туда может попасть пациент. Необходимо направить одну пациентки с ГКМП на дообследование. Сама пациентка из Башкирии и прописана в Башкирии, но работает в Москве. Заранее всем спасибо.
В Москве все очень дорого.

Например здесь:

http://www.cardioweb.ru/institut-klinic ... i-8-oe-k-o

P.S. Кроме генетического тестирования все "дообследование" можно пройти в любой крупной многопрофильной больнице или кардиодиспансере.

P.P.S. Можно и в Тарусе пройти "дообследование"!
Пьянков Василий Алексеевич
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Вопрос в том, какова цель дообследования.
Если эхокардиографию сделать и определиться с дальнейшей тактикой -- добро пожаловать в Тарусу.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Ответить