Вот это точно! Помню у вас был подобный пациент, только локализация в области верхушки (не могу найти ветку), которому тоже отказали во вмешательстве. Если я не путаю, то какой исход в том случае и какую терапию вы выбрали?AOkhotin писал(а):OMG
Боль в груди,очагов. невролог. симптоматика и гидроперикард.
Модератор: Pyankov Vasily
-
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
- Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница
OMG - это диагноз здравоохранению, а у пациентки псевдоаневризма левого желудочка, наиболее вероятно осложнение РЧА. Комментарий Аннеты полностью отражает мое представление, только вот выпот у правого желудочка, соглашусь с Артемием Никитичем, мне кажется тромбированной кровью.mila474 писал(а):Коллеги, а можно просто ПО РУССКИ написать ДИАГНОЗ, без всяких букв.............................
С уважением, Жуковский Николай.
-
- Сообщения: 3260
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
История неприятная, непонятная, плохо, что инвазивные кардиологи отказались от содеянного, какой диагноз от них? У них она была с жидкостью (кровью)?
Всем всё понятно, мне почему-то не всё? прошу прощения за несообразительность.
Понятно: ятрогенное -гемоперикард, что "дуля" на роликах при"верчении" датчиком? псевдоаневризма?
почему баблы попали во все камеры, но не попали в еффузат?
не понятно по хронике и датам, когда дели контрастирование, вчера?
Какая всё-таки расшифровка события? история закончена?
вот нам и омг..
Всем всё понятно, мне почему-то не всё? прошу прощения за несообразительность.
Понятно: ятрогенное -гемоперикард, что "дуля" на роликах при"верчении" датчиком? псевдоаневризма?
почему баблы попали во все камеры, но не попали в еффузат?
не понятно по хронике и датам, когда дели контрастирование, вчера?
Какая всё-таки расшифровка события? история закончена?
вот нам и омг..
Александр Соколов
-
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
- Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница
РЧА в ноябре, тогда же госпитализация с болью в груди и инсульт, повторная госпитализация с болью в груди в феврале. Я впервые увидел ее в феврале, общее исследование было выполнено вечером, контрастирование утром.sokolov166 писал(а):.... плохо, что инвазивные кардиологи отказались от содеянного, какой диагноз от них? У них она была с жидкостью (кровью)?
что "дуля" на роликах при"верчении" датчиком? псевдоаневризма?
почему баблы попали во все камеры, но не попали в еффузат?
не понятно по хронике и датам, когда дели контрастирование, вчера?
Какая всё-таки расшифровка события? история закончена?
Интервенционисты не отказались, но вот почему хирурги не прооперировали и с каким диагнозом выписали не знаю (была переведена в другое ЛПУ). Был ли гидроперикард сразу после РЧА у меня данных нет, через 10 дней когда поступила с инсультом был, но клипов нет, исследование тогда делал не я. Дуля - псевдоаневризма ограниченная "припаянным" перикардом (Аннета хорошо написала патогенез). В выпот у правых камер пузырьки не попадают потому, что он вероятно случился ранее и канал по которому попала туда кровь вероятно затромбировался (тампонада не случилась из-за перикардита я думаю), контрастирование сделал для того чтобы оценить поступает ли туда (в перикардиальную полость у правых камер) свежая кровь и есть ли риск развития тампонады, так как при нативном исследовании показалось что жидкость слоистая, что может говорить о нескольких эпизодах, есть коллапс ПП и дыхательная вариабельность на ТК.
Про расшифровку не понял, вы спрашиваете как я все это описал?
История не закончена, пациентка жива, не прооперирована, как будет дальше пока непонятно.
С уважением, Жуковский Николай.
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 861
- Зарегистрирован: Пн июл 07, 2014 10:01 pm
- Откуда: Федеральный центр сердечно-сосудистой хирургии, . Астрахань
-
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
- Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница
А вот в чем был вопрос, не подумал о бабл-тесте. Да тут был Соновью. У нас закуплен учреждением по 7500 за флакон, по "докризисной" цене еще. Где-то лежит визитка медпреда, если нужно поищу.AOkhotin писал(а):Это не бабблы, это левосторонний контраст.sokolov166 писал(а):почему баблы попали во все камеры, но не попали в еффузат?
А где, кстати, этот Соновью продается и сколько стоит?
С уважением, Жуковский Николай.
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Наверное, вот этот: viewtopic.php?t=2090nikolan70 писал(а):Помню у вас был подобный пациент, только локализация в области верхушки (не могу найти ветку), которому тоже отказали во вмешательстве.
Да, хирурги его тоже помариновали и отпустили.
Почему вашу больную не прооперировали в хирургической клинике -- непонятно. Можно было бы подумать, что испугались, но судя по тому, что больной сначала сделали РЧА из-за желудочковых экстрасистол, а потом, обнаружив дырку, назначили Ксарелто, смелости им там не занимать.
Николай, спасибо за случай.
С одной стороны назначение антикоагулянтов приведёт к отсутствию тромбоза ложной аневризмы и иногда может привести к тампонаде, но далеко не обязательно. И наоборот, без антикоагулянтов, скорее всего, у пациентки случится повторный инфаркт мозга, возможно, летальный. По логике вещей, так как после инсульта прошло более 14 дней, пациентке показана операция.
Ситуация непростая, так как нет необходимых уточнённых данных, на которые можно опираться обсуждая тактику.
Кроме отсутствия энтузиазма оперировать пациентку с ОНМК 79 лет, хирургов могло в данном случае остановить:
1) несогласие пациентки и её родственников после рассказа хирургом о высоких рисках оперативного вмешательства,
2) крайне высокий риск такого вмешательства (дополнительные факторы, которые нам неизвестны, сопутствующая патология, кроме ОНМК, например, почечная недостаточность в анамнезе или судя по состоянию АОК, это может быть мультифокальный атеросклероз БЦА или коронарных артерий с риском интраоперационного инфаркта сердца или мозга, а значит, нужно планировать расширенное и длительное по времени оперативное вмешательство за счёт шунтирования или эндартерэктомии, помимо резекции самой псевдоаневризмы с пластикой ЛЖ),
3) и, наконец, иногда в ситуациях 50/50 прибегают к повторным обращениям - когда возрастному пациенту трудно решиться на операцию высокого риска, ему предлагают попробовать пожить так, без операции, и в некоторых случаях качество жизни таких пациентов делает их более решительными.
Я написала это подробно для лучшего понимания терапевтами причин отказа в оперативных вмешательствах пациентам с высоким риском.
Николай, есть шанс, что вашу пациентку можно показать эндоваскулярным профессионалам на нашем сайте и уточнить возможность закрытия псевдоаневризмы эндоваскулярно, если не помешает митральный клапан с хордами и будет узкое сообщение ЛЖ с псевдоаневризмой. В общем, на мой взгляд, желательно всё же сделать КТА или МРТ с гадолинием, если такие обследования не провели хирурги и всё предварительно уточнить и взвесить риски.
С одной стороны назначение антикоагулянтов приведёт к отсутствию тромбоза ложной аневризмы и иногда может привести к тампонаде, но далеко не обязательно. И наоборот, без антикоагулянтов, скорее всего, у пациентки случится повторный инфаркт мозга, возможно, летальный. По логике вещей, так как после инсульта прошло более 14 дней, пациентке показана операция.
Ситуация непростая, так как нет необходимых уточнённых данных, на которые можно опираться обсуждая тактику.
Кроме отсутствия энтузиазма оперировать пациентку с ОНМК 79 лет, хирургов могло в данном случае остановить:
1) несогласие пациентки и её родственников после рассказа хирургом о высоких рисках оперативного вмешательства,
2) крайне высокий риск такого вмешательства (дополнительные факторы, которые нам неизвестны, сопутствующая патология, кроме ОНМК, например, почечная недостаточность в анамнезе или судя по состоянию АОК, это может быть мультифокальный атеросклероз БЦА или коронарных артерий с риском интраоперационного инфаркта сердца или мозга, а значит, нужно планировать расширенное и длительное по времени оперативное вмешательство за счёт шунтирования или эндартерэктомии, помимо резекции самой псевдоаневризмы с пластикой ЛЖ),
3) и, наконец, иногда в ситуациях 50/50 прибегают к повторным обращениям - когда возрастному пациенту трудно решиться на операцию высокого риска, ему предлагают попробовать пожить так, без операции, и в некоторых случаях качество жизни таких пациентов делает их более решительными.
Я написала это подробно для лучшего понимания терапевтами причин отказа в оперативных вмешательствах пациентам с высоким риском.
Николай, есть шанс, что вашу пациентку можно показать эндоваскулярным профессионалам на нашем сайте и уточнить возможность закрытия псевдоаневризмы эндоваскулярно, если не помешает митральный клапан с хордами и будет узкое сообщение ЛЖ с псевдоаневризмой. В общем, на мой взгляд, желательно всё же сделать КТА или МРТ с гадолинием, если такие обследования не провели хирурги и всё предварительно уточнить и взвесить риски.
-
- Сообщения: 1389
- Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
- Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница
Пациентка была переведена для оперативного вмешательства, так что была согласна (когда есть квоты, иногда и согласия-то особо не требуется).
ОНМК был в конце ноября, пациентка переведена в начале февраля, значимого неврологического дефицита нет.
Отклонений кроме вышеописанных гематологических и узлового зоба с эутиреозом по результатам 3х госпитализаций не нашлось.
Пациентка была активная женщина, вполне здоровая.
Коронарография (выполненная перед РЧА) и УЗДГ БЦА после ОНМК не выявили стенозирующего атеросклероза.
КТ и МРТ сердца не доступны в нашем учреждении, но зато доступны в том, куда она переводилась, выполнены они или нет, пока не знаю. Вот поэтому есть некоторое непонимание и возмущение.
Про окклюдеры читал, но везде дефекты были в свободной стенке, а тут очень близко к МК и дефект широкий, хотя оценивать конечно не мне и не по одной эхокардиографии. Опять же в том учреждении есть способные на подобное вмешательство специалисты, я уверен.
Всегда есть вариант перевести пациента в учреждение имеющее опыт подобных вмешательств, однако это по крайней мере с пациентом не обсуждалось. Выписка скорее всего у меня будет на днях, тогда будет понятнее, пока это все рассуждения на информации от родственников и доктора принявшего ее сегодня.
Да пожалуй мое мнение немного предвзято и эмоционально, однако это скорее к организаторам здравоохранения (а не к хирургам), "заложниками" которых становятся, как пациенты так и врачи, в погоне за низкой летальностью, окупаемостью и т.п.
С антикоагулянтами в теории-то все вроде ясно, но....от одышки и гипотонии они не спасут.
Не знаю как будет, но пациентку снова переведут в то же учреждение, если успею завтра сделаю повторное исследование, посмотреть динамику.
Спасибо вам за активное обсуждение, это всегда приятно и наводит на новые мысли.
ОНМК был в конце ноября, пациентка переведена в начале февраля, значимого неврологического дефицита нет.
Отклонений кроме вышеописанных гематологических и узлового зоба с эутиреозом по результатам 3х госпитализаций не нашлось.
Пациентка была активная женщина, вполне здоровая.
Коронарография (выполненная перед РЧА) и УЗДГ БЦА после ОНМК не выявили стенозирующего атеросклероза.
КТ и МРТ сердца не доступны в нашем учреждении, но зато доступны в том, куда она переводилась, выполнены они или нет, пока не знаю. Вот поэтому есть некоторое непонимание и возмущение.
Про окклюдеры читал, но везде дефекты были в свободной стенке, а тут очень близко к МК и дефект широкий, хотя оценивать конечно не мне и не по одной эхокардиографии. Опять же в том учреждении есть способные на подобное вмешательство специалисты, я уверен.
Всегда есть вариант перевести пациента в учреждение имеющее опыт подобных вмешательств, однако это по крайней мере с пациентом не обсуждалось. Выписка скорее всего у меня будет на днях, тогда будет понятнее, пока это все рассуждения на информации от родственников и доктора принявшего ее сегодня.
Да пожалуй мое мнение немного предвзято и эмоционально, однако это скорее к организаторам здравоохранения (а не к хирургам), "заложниками" которых становятся, как пациенты так и врачи, в погоне за низкой летальностью, окупаемостью и т.п.
С антикоагулянтами в теории-то все вроде ясно, но....от одышки и гипотонии они не спасут.
Не знаю как будет, но пациентку снова переведут в то же учреждение, если успею завтра сделаю повторное исследование, посмотреть динамику.
Спасибо вам за активное обсуждение, это всегда приятно и наводит на новые мысли.
С уважением, Жуковский Николай.