Вальсальва

Если кому интересно- статья вот такая у нас вышла, правда не в Циркуляции
Попытались обобщить практические наработки.
М-режим жив!

Спасибо за интересную статью!
Тема очень актуальная, регулярно обсуждаемая, но тем не менее какой-то осадочек в вопросах корректной оценки систолической функции ПЖ методом 2D-Эхо все равно остается, у меня во всяком случае)... Мне не совсем понятно, как именно Вы определяли в своей работе ФВ ПЖ в 2D. Т.е. из указанной на рисунке позиции путей притока-оттока ПЖ Вы определяли ФВ как по Симпсону? но, учитывая сложную форму ПЖ, не правильнее ли считать этот показатель не фракцией выброса, а фракцией изменения площади? безусловно, он будет коррелировать с ФВ, но все же, наверное, это не ФВ, если мы отмечаем, что объемы ПЖ этим методом корректно определить невозможно?
И еще хотелось бы узнать Ваше мнение о том, что показатели TAPSE и TAPSV отражают только продольную сократительную функцию ПЖ, которая снижается в последнюю очередь при систолической дисфункции ПЖ, т.е. 3D ФВ ПЖ снижается значительно раньше, чем указанные М-режимные показатели (по данным проф. Л. Бадано)?

sokolov166 писал(а):Если кому интересно- статья вот такая у нас вышла, правда не в Циркуляции
Попытались обобщить практические наработки.
М-режим жив!

Зарубежная публикация!:)

Наталья Дубовская писал(а):Спасибо за интересную статью!
Тема очень актуальная, регулярно обсуждаемая, но тем не менее какой-то осадочек в вопросах корректной оценки систолической функции ПЖ методом 2D-Эхо все равно остается, у меня во всяком случае)... Мне не совсем понятно, как именно Вы определяли в своей работе ФВ ПЖ в 2D. Т.е. из указанной на рисунке позиции путей притока-оттока ПЖ Вы определяли ФВ как по Симпсону? но, учитывая сложную форму ПЖ, не правильнее ли считать этот показатель не фракцией выброса, а фракцией изменения площади? безусловно, он будет коррелировать с ФВ, но все же, наверное, это не ФВ, если мы отмечаем, что объемы ПЖ этим методом корректно определить невозможно?
И еще хотелось бы узнать Ваше мнение о том, что показатели TAPSE и TAPSV отражают только продольную сократительную функцию ПЖ, которая снижается в последнюю очередь при систолической дисфункции ПЖ, т.е. 3D ФВ ПЖ снижается значительно раньше, чем указанные М-режимные показатели (по данным проф. Л. Бадано)?

Тема уже не такая актуальная после публикации последних гайдов ASE/EACVI... Опытные врачи и сонограферы систолическую функцию правого желудочка "на глаз" определяют за несколько кардиоциклов.

P.S. Во вложенном файле статья Thomas H. Marwick из Cleveland Clinic. Она вышла за 3 года до нового гайда ASE/EACVI!

Я предвидел эти вопросы.
1. У сердца только одна функция- НАСОСНАЯ! А это не ФВ и не "продольная скорость))), так называемая "сократительная функция" - это скорее свойство, обеспечивающее функцию. Да правый желудочек по форме чуть сложнее,чем левый, "треугольный" , именно форма ПЖ, представленная на рисунке в максимальном плоскостном сечении более менее отражает истину.
2 Опытные сонограферы за 15 секунд диагноз ставят, включая оценку контрактильности, но важно "цифрово" зафиксировать ситуацию (значения) в данный момент
3. Правый желудочек в основном и движется продольно в систолу, поэтому TAPSE TAPSV- хорошо "работают" в отличие от митрала. И если вы заметили и скорость и амплитуда движения ТК превышают таковые у ЛЖ, хотя контрактильность (ФВ) ЛЖ выше. Скорость ТК кольца прекрасно отражает свойства ПЖ, примером являются пациенты с тетрадой Фалло.
4. А суть то в том, что не надо уповать на 3Д, а пользовать то, что есть, быстро и эффективно! Это не "открытие"- это акцент
- спасибо!

Тема, остается актуальной и сейчас , несмотря на всё, особенно в случаях хирургии ВПС и что еще важнее- при одножелудочковых коррекциях у лиц с ведущим правым желудочком.

Да, забыл- про двухмерное правого желудочка в позиции притока-оттока. Без разницы чем пользоваться фракцией сокращения площади или еще чем- суть одна, удобнее всего определение ФВ методом "площадь длинна" (мы делали именно так), объемы более менее совпадают, тем более при трехпартитных желудочках, но еще раз повторюсь М-режим предпочтительней)))

Отличные данные. Проблема в том, что достоверная корреляция не говорит о том, что методы согласуются друг с другом. Для того, чтобы это доказать нужно строить графики Бланда-Алтмана и рассчитывать внутриклассовый коэффициент корреляции (ICC). Подробно про это можно прочитать, например, здесь
http://www.statistica.ru/local-portals/ ... a-altmana/

https://www.medcalc.org/manual/intracla ... lation.php

и в приложенной статье.
Если посмотреть на график, где сравнивается 3D и 2D ФВ, то можно увидеть, что 3D ФВ 60%, соответствуют значения 2D ФВ от 45 до 80%
а 3D ФВ 70% от 47% до 74%

Конечно корреляция - это не всё, согласен!
Я вообще призываю М-режимом пользоваться, быстро и эффективно, у взрослых и TAPSE отлично, может быть точнее, чем 3д эхо при посредственной визуализации или плохой . Доже на ткань не стоит заморачиваться! а МРТ не у всех есть под рукой каждый момент.
Проверяем каждый день в деле, у детей с проблемами пЖ - работает.

Дайте пожалуйста нормы TAPSE и TAPVE.
И отличаются ли они у взрослых и детей?

У взрослых большинство авторов согласно с такими усреднёнными нормами:

TAPSE (tricuspid annular plane systolic excursion) не < 16 мм

TASV (tricuspid annular systolic velocity) не < 10 см/с

Однако, у подростка или при тахикардии TAPSE 16мм вряд ли сразу можно счесть нормой без проверки остальных параметров, также необязательно будут патологией низкие TAPSE и S' (TDI, менее 11,5 см/с), например, после протезирования ТКК, когда подвижность кольца в норме снижается, а сократительная функция ПЖ не нарушается. Это далеко не все причины, всё относительно, но опираться в большинстве случаев на нижние границы этих норм у взрослых всё же можно. Я поддерживаю мнение Александра Анатольевича и тоже этим пользуюсь в своих протоколах.

По деткам, вам коллеги ответят.

У детей от 2 мес до 14-16 лет скорость по М-режиму - более 6 см\с
у новорожденных более 5 см\с (тканевой допплер менее точен)
TAPSE - у детей не работает, необходимо индексировать, размеры сильно разнятся как сeрдца так и детей