Разные протоколы эхокардиографии

Андрей Чехранов · Пн фев 15, 2016 7:22 am

Приветствую , коллеги.
Исходя из небольшого ( четырехлетнего ) опыта работы врачом УЗИ и выполнения 1900-2000 эхокардиграфий в год , пришел к наблюдению , что есть 3 группы пациентов
, я их условно разделил на 3 категории сложности:

1. Здоровые (это как правило мед.осмотры, преимущественно дети -спортсмены школьного возраста и молодые люди) - Среднестатистическое Заключение Нормальная ЭхоКГ
2. "Все остальные" - это люди от 37 до 70 без ожирения или с небольшим , без явным проблем , здесь наиболее частое заключение : Уплотнение створок АК, МК, стенок аорты. ДДЖЛ 1 тип.

3. Сложные - это какая- то патология.
Я предполагаю, что у каждого , кто занимается эхокардиографией в голове сложилась ПРИМЕРНО такая же табличка.
Я планирую группе номер 1 отвести 15 минут на прием , не занимая дорогостоящий аппарат с использованием тканевого допплера ,
а группе номер 2 и 3 - 30 мин на ViVID 7

Соответственно хотелось группе номер 3 уделять 45 мин, но это заранее не угадаешь . Да ,конечно разъяснительную работу с тремя девушками из Call центра , с пятью из регистратуры и с тремя круглосуточными администраторами надо провести , но я уже устал получать полный простой на приеме когда , приходит человек с множественной сочетанной патологией , а на него отведено столько же времени , сколько на поступающего в погранвойска 17 летнего юношу.
Так вот, разделяете ли вы пациентов на группы по времени приема и , существуют ли разные протоколы обследования в вашей клинике , типа Simple Echo , Advancaed echo ...

P.S. Возможно это в ветку огранизации диагностического процесса или другую ... но все же ЭХО ))

Pyankov Vasily · Пн фев 15, 2016 9:08 am

Что такое "уплотнение створок АК, МК, стенок аорты"? Каким методом Вы определяете плотность и какое клиническое значение несет данное заключение?

Андрей Чехранов · Пн фев 15, 2016 10:46 am

Pyankov Vasily писал(а):Что такое "уплотнение створок АК, МК, стенок аорты"? Каким методом Вы определяете плотность и какое клиническое значение несет данное заключение?

Василий, вы мне очень поможете, если подскажете как обозвать повышение эхогенности клапанов и стенок аорты без утолщения и кальцинатов.
Можно ли сказать - клапаны интактны, когда ,видишь такие изменения, я понимаю, что клиничнески это не имеет значения. Но ко мне пару раз придирались : как это клапаны у пожилого интактные и даже не уплотнены. Собственно пишу так по замечаниям клиницистов .

Андрей Чехранов · Пн фев 15, 2016 11:55 am

Ну и собственно сам себе отвечая на вопрос : заключение УЗИ сердца 66 лет :
Не найдено никаких значимых изменений.
При чем даже нет ДДЛЖ 1 , не смотря на соотношение Е/А, главное что e` больше 0,07 , E/e` меньше 12 и LAVI меньше 34 мл /м2

Пн фев 15, 2016 12:13 pm

При норме надо писать норму, даже в 99 лет.
E/A < 1 для пожилого возраста это норма, а не признак диастолической дисфункции.

sokolov166 · Пн фев 15, 2016 1:01 pm

Сначала я думал что картинка- это чек

, но кликнул - это Протокол! Протокол- как протокол,а что его генерирует китайская машина? В Уссурийске ужи принято заключения оформлять на международном языке?
Протоколы бывают разные, короткие полные научные, всё должно соответствовать решаемым задачам, скрининг или на операцию или профосмотр.

sokolov166 · Пн фев 15, 2016 1:45 pm

Мне кажется, что в любом протоколе должно быть отражено: размеры камер, сосудов, особенности систолического и диаст движения, другими словами контрактильность (лок-глобально), релаксация, состояние клапанного аппарата, особенности анатомии (если таковые имеются). Разумеется не только словесные описания , но и цифры (они иногда помогают)

Андрей Чехранов · Вт фев 16, 2016 3:01 am

sokolov166 писал(а):Сначала я думал что картинка- это чек , но кликнул - это Протокол! Протокол- как протокол,а что его генерирует китайская машина? В Уссурийске ужи принято заключения оформлять на международном языке?
Протоколы бывают разные, короткие полные научные, всё должно соответствовать решаемым задачам, скрининг или на операцию или профосмотр.

))) Александр Анатольевич, простите , что ввел вас в заблуждение. Это лишь пример первичного протокола ( одна из многих распечаток , которые я прихватил с собой из клиники Samsung в г. Сеул ) ) . Это не генерирует китайская машина, это печатает руками средний мед. персонал, который только что выполнил исследование , а затем его постобработкой занимается врач кардиолог , анализируя около 50-60 кинопетель ,снятых сонографом.

Можете ли вы привести пример протоколов, которые вы указали , соответственно решаемым задачам.

sokolov166 · Вт фев 16, 2016 3:27 am

Андрей, сорри за "чек", - у нас нет градаций протоколов по степени сложности (утомилтельности ) исследования, протоколы разный в зависимости от задач- кардиохирургия- она в в свою очередь клапанная, коронарная, ВПС. гипертония-норма. Протокол то один просто формы отчета в базе разные. Таких "шотформ-" как из Сеула у нас нет, все более "громоздко". если интересно- дам ссылку в ЛС на производителя для контакта. Мы работаем многие годы, в базе уже под сто тысяч исследований., довольны и потребители и эксплуататоры. К стати у нас нет среднего персонала который вколачивает данные в комп, нет разумеется и сонограферов-технишенов. Наверное у всех так, хотя знаю у многих медсестры колотят по клавиатуре.

Андрей Чехранов · Вт фев 16, 2016 6:23 am

интересно, спасибо

Pyankov Vasily · Вт фев 16, 2016 12:43 pm

Андрей Чехранов писал(а):
Pyankov Vasily писал(а):Что такое "уплотнение створок АК, МК, стенок аорты"? Каким методом Вы определяете плотность и какое клиническое значение несет данное заключение?
Василий, вы мне очень поможете, если подскажете как обозвать повышение эхогенности клапанов и стенок аорты без утолщения и кальцинатов.
Можно ли сказать - клапаны интактны, когда ,видишь такие изменения, я понимаю, что клиничнески это не имеет значения. Но ко мне пару раз придирались : как это клапаны у пожилого интактные и даже не уплотнены. Собственно пишу так по замечаниям клиницистов .

Эхогенность клапанов и в норме выше чем у окружающих тканей. Пишите, что клапанный аппарат не изменен. На глупые "замечания клиницистов" всегда старайтесь дать аргументированный ответ. Например, что изменение эхогенности клапанного аппарата сердца у пожилых людей при нормальной его функции не имеет клинического значеия в отличии от уровня АД, холестерина ЛПНП и глюкозы плазмы крови.

P.S. У меня наблюдается 98 летняя пациентка с интактным калпанным аппаратом.

P.P.S. В современных ультразвуковых сердечно-сосудистых сканерах (особенно у GE) используются фильтры обработки изображения с которыми любой клапан выглядит повышенной эхогенности (см. видеоролик).

Сангова Динара · Вт фев 16, 2016 2:26 pm

Здравствуйте!
Не знаю, получилось ли выложить фото двух протоколов из разряда 1 и 3.

Pyankov Vasily · Вт фев 16, 2016 2:58 pm

Сангова Динара писал(а):Здравствуйте!
Не знаю, получилось ли выложить фото двух протоколов из разряда 1 и 3.

Динара! Обязательно убирайте фамилии пациентов, когда выкладываете заключения, изображения или видео.

P.S. Для меня как практикующего врача выложенное Вами заключение абсолютно неинформативно.

sokolov166 · Вт фев 16, 2016 5:44 pm

протоколы-протоколы...., не надо Василий так уж наезжать, во всяком протоколе какая-никакая информация имеется, даже в этом, судя по всему вордовском листке, чё-ничё написано. Конечно есть всякие непонятки, но более-менее информация представлена, конечно средний градиент на протезе с 4,4 до 6,5 увеличился - очевидно не столь уж важно, и немного, иногда от чсс зависит. А вот СДЛА- это среднее давление в легочной артерии по Китабатаке? Интересно а какой градиент давления получился на якобы Лж-ПП фистуле? Должно быть под 100 мм рт с ст! Но при этом предсердие правое не очень увеличено....
Что такое пролабирование МЖП?
очень много информации!

Pyankov Vasily · Ср фев 17, 2016 2:40 am

sokolov166 писал(а):протоколы-протоколы...., не надо Василий так уж наезжать, во всяком протоколе какая-никакая информация имеется, даже в этом, судя по всему вордовском листке, чё-ничё написано. Конечно есть всякие непонятки, но более-менее информация представлена, конечно средний градиент на протезе с 4,4 до 6,5 увеличился - очевидно не столь уж важно, и немного, иногда от чсс зависит. А вот СДЛА- это среднее давление в легочной артерии по Китабатаке? Интересно а какой градиент давления получился на якобы Лж-ПП фистуле? Должно быть под 100 мм рт с ст! Но при этом предсердие правое не очень увеличено....
Что такое пролабирование МЖП?
очень много информации!

Александр Анатольевич! Никто ни нак кого не "наезжает". Вы же сами пишите про "всякие непонятки". У нас образовательный сайт, на котором уже много лет мы пытаемся обучить врачей УЗД и ФД грамотно писать заключения. Есть и бесплатная программа "Эходата" и программа "UltraSound Base" и др.

viewtopic.php?t=1245

P.S. В приведенном заключении очень много нелогичного и не соответствующего рекомендациям по оценке протезированных клапанов.