Разные протоколы эхокардиографии
Модератор: Pyankov Vasily
-
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: Чт окт 16, 2014 10:58 am
- Откуда: Уссурийск, клиника Возрождение 21
Разные протоколы эхокардиографии
Приветствую , коллеги.
Исходя из небольшого ( четырехлетнего ) опыта работы врачом УЗИ и выполнения 1900-2000 эхокардиграфий в год , пришел к наблюдению , что есть 3 группы пациентов
, я их условно разделил на 3 категории сложности:
1. Здоровые (это как правило мед.осмотры, преимущественно дети -спортсмены школьного возраста и молодые люди) - Среднестатистическое Заключение Нормальная ЭхоКГ
2. "Все остальные" - это люди от 37 до 70 без ожирения или с небольшим , без явным проблем , здесь наиболее частое заключение : Уплотнение створок АК, МК, стенок аорты. ДДЖЛ 1 тип.
3. Сложные - это какая- то патология.
Я предполагаю, что у каждого , кто занимается эхокардиографией в голове сложилась ПРИМЕРНО такая же табличка.
Я планирую группе номер 1 отвести 15 минут на прием , не занимая дорогостоящий аппарат с использованием тканевого допплера ,
а группе номер 2 и 3 - 30 мин на ViVID 7
Соответственно хотелось группе номер 3 уделять 45 мин, но это заранее не угадаешь . Да ,конечно разъяснительную работу с тремя девушками из Call центра , с пятью из регистратуры и с тремя круглосуточными администраторами надо провести , но я уже устал получать полный простой на приеме когда , приходит человек с множественной сочетанной патологией , а на него отведено столько же времени , сколько на поступающего в погранвойска 17 летнего юношу.
Так вот, разделяете ли вы пациентов на группы по времени приема и , существуют ли разные протоколы обследования в вашей клинике , типа Simple Echo , Advancaed echo ...
P.S. Возможно это в ветку огранизации диагностического процесса или другую ... но все же ЭХО ))
Исходя из небольшого ( четырехлетнего ) опыта работы врачом УЗИ и выполнения 1900-2000 эхокардиграфий в год , пришел к наблюдению , что есть 3 группы пациентов
, я их условно разделил на 3 категории сложности:
1. Здоровые (это как правило мед.осмотры, преимущественно дети -спортсмены школьного возраста и молодые люди) - Среднестатистическое Заключение Нормальная ЭхоКГ
2. "Все остальные" - это люди от 37 до 70 без ожирения или с небольшим , без явным проблем , здесь наиболее частое заключение : Уплотнение створок АК, МК, стенок аорты. ДДЖЛ 1 тип.
3. Сложные - это какая- то патология.
Я предполагаю, что у каждого , кто занимается эхокардиографией в голове сложилась ПРИМЕРНО такая же табличка.
Я планирую группе номер 1 отвести 15 минут на прием , не занимая дорогостоящий аппарат с использованием тканевого допплера ,
а группе номер 2 и 3 - 30 мин на ViVID 7
Соответственно хотелось группе номер 3 уделять 45 мин, но это заранее не угадаешь . Да ,конечно разъяснительную работу с тремя девушками из Call центра , с пятью из регистратуры и с тремя круглосуточными администраторами надо провести , но я уже устал получать полный простой на приеме когда , приходит человек с множественной сочетанной патологией , а на него отведено столько же времени , сколько на поступающего в погранвойска 17 летнего юношу.
Так вот, разделяете ли вы пациентов на группы по времени приема и , существуют ли разные протоколы обследования в вашей клинике , типа Simple Echo , Advancaed echo ...
P.S. Возможно это в ветку огранизации диагностического процесса или другую ... но все же ЭХО ))
С уважением врач УЗД Чехранов Андрей Юрьевич, г. Уссурийск, клиника Чехрановых.
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
-
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: Чт окт 16, 2014 10:58 am
- Откуда: Уссурийск, клиника Возрождение 21
Василий, вы мне очень поможете, если подскажете как обозвать повышение эхогенности клапанов и стенок аорты без утолщения и кальцинатов.Pyankov Vasily писал(а):Что такое "уплотнение створок АК, МК, стенок аорты"? Каким методом Вы определяете плотность и какое клиническое значение несет данное заключение?
Можно ли сказать - клапаны интактны, когда ,видишь такие изменения, я понимаю, что клиничнески это не имеет значения. Но ко мне пару раз придирались : как это клапаны у пожилого интактные и даже не уплотнены. Собственно пишу так по замечаниям клиницистов .
С уважением врач УЗД Чехранов Андрей Юрьевич, г. Уссурийск, клиника Чехрановых.
-
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: Чт окт 16, 2014 10:58 am
- Откуда: Уссурийск, клиника Возрождение 21
Ну и собственно сам себе отвечая на вопрос : заключение УЗИ сердца 66 лет :
Не найдено никаких значимых изменений.
При чем даже нет ДДЛЖ 1 , не смотря на соотношение Е/А, главное что e` больше 0,07 , E/e` меньше 12 и LAVI меньше 34 мл /м2
Не найдено никаких значимых изменений.
При чем даже нет ДДЛЖ 1 , не смотря на соотношение Е/А, главное что e` больше 0,07 , E/e` меньше 12 и LAVI меньше 34 мл /м2
- Вложения
-
- .jpg (100.58 КБ) 10679 просмотров
С уважением врач УЗД Чехранов Андрей Юрьевич, г. Уссурийск, клиника Чехрановых.
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Сначала я думал что картинка- это чек , но кликнул - это Протокол! Протокол- как протокол,а что его генерирует китайская машина? В Уссурийске ужи принято заключения оформлять на международном языке?
Протоколы бывают разные, короткие полные научные, всё должно соответствовать решаемым задачам, скрининг или на операцию или профосмотр.
Протоколы бывают разные, короткие полные научные, всё должно соответствовать решаемым задачам, скрининг или на операцию или профосмотр.
Александр Соколов
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Мне кажется, что в любом протоколе должно быть отражено: размеры камер, сосудов, особенности систолического и диаст движения, другими словами контрактильность (лок-глобально), релаксация, состояние клапанного аппарата, особенности анатомии (если таковые имеются). Разумеется не только словесные описания , но и цифры (они иногда помогают)
Александр Соколов
-
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: Чт окт 16, 2014 10:58 am
- Откуда: Уссурийск, клиника Возрождение 21
))) Александр Анатольевич, простите , что ввел вас в заблуждение. Это лишь пример первичного протокола ( одна из многих распечаток , которые я прихватил с собой из клиники Samsung в г. Сеул ) ) . Это не генерирует китайская машина, это печатает руками средний мед. персонал, который только что выполнил исследование , а затем его постобработкой занимается врач кардиолог , анализируя около 50-60 кинопетель ,снятых сонографом.sokolov166 писал(а):Сначала я думал что картинка- это чек , но кликнул - это Протокол! Протокол- как протокол,а что его генерирует китайская машина? В Уссурийске ужи принято заключения оформлять на международном языке?
Протоколы бывают разные, короткие полные научные, всё должно соответствовать решаемым задачам, скрининг или на операцию или профосмотр.
Можете ли вы привести пример протоколов, которые вы указали , соответственно решаемым задачам.
С уважением врач УЗД Чехранов Андрей Юрьевич, г. Уссурийск, клиника Чехрановых.
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Андрей, сорри за "чек", - у нас нет градаций протоколов по степени сложности (утомилтельности ) исследования, протоколы разный в зависимости от задач- кардиохирургия- она в в свою очередь клапанная, коронарная, ВПС. гипертония-норма. Протокол то один просто формы отчета в базе разные. Таких "шотформ-" как из Сеула у нас нет, все более "громоздко". если интересно- дам ссылку в ЛС на производителя для контакта. Мы работаем многие годы, в базе уже под сто тысяч исследований., довольны и потребители и эксплуататоры. К стати у нас нет среднего персонала который вколачивает данные в комп, нет разумеется и сонограферов-технишенов. Наверное у всех так, хотя знаю у многих медсестры колотят по клавиатуре.
Александр Соколов
-
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: Чт окт 16, 2014 10:58 am
- Откуда: Уссурийск, клиника Возрождение 21
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Эхогенность клапанов и в норме выше чем у окружающих тканей. Пишите, что клапанный аппарат не изменен. На глупые "замечания клиницистов" всегда старайтесь дать аргументированный ответ. Например, что изменение эхогенности клапанного аппарата сердца у пожилых людей при нормальной его функции не имеет клинического значеия в отличии от уровня АД, холестерина ЛПНП и глюкозы плазмы крови.Андрей Чехранов писал(а):Василий, вы мне очень поможете, если подскажете как обозвать повышение эхогенности клапанов и стенок аорты без утолщения и кальцинатов.Pyankov Vasily писал(а):Что такое "уплотнение створок АК, МК, стенок аорты"? Каким методом Вы определяете плотность и какое клиническое значение несет данное заключение?
Можно ли сказать - клапаны интактны, когда ,видишь такие изменения, я понимаю, что клиничнески это не имеет значения. Но ко мне пару раз придирались : как это клапаны у пожилого интактные и даже не уплотнены. Собственно пишу так по замечаниям клиницистов .
P.S. У меня наблюдается 98 летняя пациентка с интактным калпанным аппаратом.
P.P.S. В современных ультразвуковых сердечно-сосудистых сканерах (особенно у GE) используются фильтры обработки изображения с которыми любой клапан выглядит повышенной эхогенности (см. видеоролик).
- Вложения
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: Пн янв 11, 2016 6:11 pm
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Сангова Динара писал(а):Здравствуйте!
Не знаю, получилось ли выложить фото двух протоколов из разряда 1 и 3.
Динара! Обязательно убирайте фамилии пациентов, когда выкладываете заключения, изображения или видео.
P.S. Для меня как практикующего врача выложенное Вами заключение абсолютно неинформативно.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 3258
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
протоколы-протоколы...., не надо Василий так уж наезжать, во всяком протоколе какая-никакая информация имеется, даже в этом, судя по всему вордовском листке, чё-ничё написано. Конечно есть всякие непонятки, но более-менее информация представлена, конечно средний градиент на протезе с 4,4 до 6,5 увеличился - очевидно не столь уж важно, и немного, иногда от чсс зависит. А вот СДЛА- это среднее давление в легочной артерии по Китабатаке? Интересно а какой градиент давления получился на якобы Лж-ПП фистуле? Должно быть под 100 мм рт с ст! Но при этом предсердие правое не очень увеличено....
Что такое пролабирование МЖП?
очень много информации!
Что такое пролабирование МЖП?
очень много информации!
Александр Соколов
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Александр Анатольевич! Никто ни нак кого не "наезжает". Вы же сами пишите про "всякие непонятки". У нас образовательный сайт, на котором уже много лет мы пытаемся обучить врачей УЗД и ФД грамотно писать заключения. Есть и бесплатная программа "Эходата" и программа "UltraSound Base" и др.sokolov166 писал(а):протоколы-протоколы...., не надо Василий так уж наезжать, во всяком протоколе какая-никакая информация имеется, даже в этом, судя по всему вордовском листке, чё-ничё написано. Конечно есть всякие непонятки, но более-менее информация представлена, конечно средний градиент на протезе с 4,4 до 6,5 увеличился - очевидно не столь уж важно, и немного, иногда от чсс зависит. А вот СДЛА- это среднее давление в легочной артерии по Китабатаке? Интересно а какой градиент давления получился на якобы Лж-ПП фистуле? Должно быть под 100 мм рт с ст! Но при этом предсердие правое не очень увеличено....
Что такое пролабирование МЖП?
очень много информации!
viewtopic.php?t=1245
P.S. В приведенном заключении очень много нелогичного и не соответствующего рекомендациям по оценке протезированных клапанов.
- Вложения
-
- 3.jpg (74.75 КБ) 10423 просмотра
-
- 2.jpg (36.17 КБ) 10423 просмотра
-
- .jpg (57.81 КБ) 10423 просмотра
Пьянков Василий Алексеевич