• Администратор

"Мы видим только то, что знаем" УЗИ БЦА (ОПРОС!)

и ангиология

Нужно ли молодым людям с головокружением, шумом в ушах или головными болями делать УЗИ БЦА?

Да, нужно почти всегда
4
19%
Нет, не нужно почти никогда
15
71%
Другое (напишите подробнее)
2
10%
 
Всего голосов: 21

Андрей Чехранов
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2014 10:58 am
Откуда: Уссурийск, клиника Возрождение 21

"Мы видим только то, что знаем" УЗИ БЦА (ОПРОС!)

Сообщение Андрей Чехранов » Чт фев 04, 2016 7:24 am

Приветствую коллеги!
В год по мимо УЗИ сердца и др., выполняю до 800-900 УЗИ БЦА, работаю в частной клинике.
Часто приходят молодые пациенты(возраст от 10 до 30 лет) от неврологов , жалобы у всех примерно одни и те же : головная боль, головокружения, шум в ушах.
Направляется на УЗИ сосудов головы и шеи , либо просто шеи .
Я ни разу ничего не находил у них .
Скажите пожалуйста, что неврологи хотят увидеть , может я чего то не знаю.
Кроме стенотических поражений и различных изгибов , я обычно ничего не выявляю .
Какие еще могут быть проблемы с БЦА ?
Ну и попутно : самый молодой возраст атеросклероза БЦА ( КИМ более 1,5 мм в области бифуркаций ОСА) - мужчина 28 лет, у кого был моложе?
С уважением врач УЗД Чехранов Андрей Юрьевич, г. Уссурийск, клиника Чехрановых.

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3672
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Чт фев 04, 2016 8:37 am

Головокружение, головные боли и шум в ушах не служит показанием для УЗИ артерий головы и шеи. Все остальное имеет немедицинское объяснение.
Можно только посочувствовать, что приходится работать вхолостую.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev » Чт фев 04, 2016 9:17 am

Бывают и врожденные аномалии развития... По моим наблюдениям, КИМ всё-таки локально утолщается вначале по задней стенке правой подключичной артерии, чем в бифуркации. Хотя могу ошибаться. А так - законы частной клиники, а не показания.
Андрей Семёнович Бушмелев

biofizic2
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 12:52 pm
Откуда: esaotemoscow

Сообщение biofizic2 » Чт фев 04, 2016 1:50 pm

Цитата: "Синдром Хронической цереброспинальной венозной недостаточности(ХЦВН) можно назвать «Золушкой» в ряду нозологических форм церебральной сосудистой патологии. Ее игнорируют клиницисты из-за трудности верификации и не любят исследователи за сложность методических подходов к ее изучению. Две трети объема церебрального сосудистого русла составляет венозный отдел, но более 90% всех работ по сосудистой патологии головного мозга посвящены артериальному кровотоку."(':roll:')
Челмакин Игорь Николаевич

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3672
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Чт фев 04, 2016 1:54 pm

Игорь Николаевич, у нас врачебный форум.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

biofizic2
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 12:52 pm
Откуда: esaotemoscow

Сообщение biofizic2 » Чт фев 04, 2016 2:00 pm

Сорьки, за офтоп..., просто где-то я уже встречал такую фразу "Этого не может быть, потому что не может быть никогда!" (Кстати цитата про ХЦВН - это цитата врача) :wink:
Челмакин Игорь Николаевич

Alexey Gritchin
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 4:22 pm
Откуда: Киров

Сообщение Alexey Gritchin » Чт фев 04, 2016 3:32 pm

AOkhotin писал(а):Головокружение, головные боли и шум в ушах не служит показанием для УЗИ артерий головы и шеи. Все остальное имеет немедицинское объяснение.
Можно только посочувствовать, что приходится работать вхолостую.
Как правило у пациентов при шуме в ушах или головокружениях в заключении после дуцплекса БЦА пишу "норма",к некоторому удивлению и даже иногда негодованию пациентов (ну или у немолодых пациентов часто встречаются гемодинамически незначимые стенозы). Хотя редко (максимум пару случаев в год) вероятную причину головокружения дуплекс все-таки помогает выявить- это я про Стилл-синдром (хотя его тоже наверное можно было заподозрить и без УЗИ)

AlenaFed
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2009 5:00 pm

Сообщение AlenaFed » Чт фев 04, 2016 4:03 pm

Показаны ли в этих случаях поворотные пробы?

Саня
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 12:04 am
Откуда: Брест

Сообщение Саня » Чт фев 04, 2016 9:56 pm

Я занимаюсь исследованием БЦА и ТКДС 3-4 года. Действительно, объясняющее данные жалобы, причин не находишь, особенно, в БЦА. Что касается ТКДС - стеноз мозговых артерий видел 2 раза (ангиографию не делали). В основном находишь признаки венозной дисциркуляции.
Когут Александр

Pyankov Vasily
Сообщения: 4327
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: "Мы видим только то, что знаем" УЗИ БЦА от нев

Сообщение Pyankov Vasily » Пт фев 05, 2016 12:10 am

Андрей Чехранов писал(а):Приветствую коллеги!
В год по мимо УЗИ сердца и др., выполняю до 800-900 УЗИ БЦА, работаю в частной клинике.
Часто приходят молодые пациенты(возраст от 10 до 30 лет) от неврологов , жалобы у всех примерно одни и те же : головная боль, головокружения, шум в ушах.
Направляется на УЗИ сосудов головы и шеи , либо просто шеи .
Я ни разу ничего не находил у них .
Скажите пожалуйста, что неврологи хотят увидеть , может я чего то не знаю.
Кроме стенотических поражений и различных изгибов , я обычно ничего не выявляю .
Какие еще могут быть проблемы с БЦА ?
Ну и попутно : самый молодой возраст атеросклероза БЦА ( КИМ более 1,5 мм в области бифуркаций ОСА) - мужчина 28 лет, у кого был моложе?
А ничего эти неврологи увидеть не хотят. Хотят они только % от услуг частной клиники.

P.S. Я находил атеросклеротические бляшки в сонных артериях у 10-12 летних детей с семейной дислипидемией.
Пьянков Василий Алексеевич

Андрей Чехранов
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2014 10:58 am
Откуда: Уссурийск, клиника Возрождение 21

Сообщение Андрей Чехранов » Пт фев 05, 2016 6:53 am

AOkhotin писал(а): Можно только посочувствовать, что приходится работать вхолостую.
Спасибо за сочувствие, но на этих пациентах я отдыхаю )))
С уважением врач УЗД Чехранов Андрей Юрьевич, г. Уссурийск, клиника Чехрановых.

Андрей Чехранов
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2014 10:58 am
Откуда: Уссурийск, клиника Возрождение 21

Сообщение Андрей Чехранов » Пт фев 05, 2016 6:57 am

AOkhotin писал(а):Головокружение, головные боли и шум в ушах не служит показанием для УЗИ артерий головы и шеи. Все остальное имеет немедицинское объяснение.

Тогда что все же является показанием для УЗИ БЦА в детском и молодом возрасте ?

Из сообщения Pyankov Vasily , уже выяснилось , что одним из них является семейная дислипидемия
С уважением врач УЗД Чехранов Андрей Юрьевич, г. Уссурийск, клиника Чехрановых.

Pyankov Vasily
Сообщения: 4327
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Пт фев 05, 2016 9:38 am

Показания к дуплексному УЗИ сосудов головного мозга хорошо известны. Нужно только немного поискать в гугле.
Вложения
2.jpg
2.jpg (123.86 КБ) 6237 просмотров
.jpg
.jpg (186.69 КБ) 6237 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич

Maslova Yuliya
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Чт ноя 14, 2013 4:40 pm
Откуда: Россия

нормы УЗДГ?

Сообщение Maslova Yuliya » Пт фев 05, 2016 11:31 pm

интересуют нормы УЗДГ сосудов - в этом вопросе есть некая недосказанность и вариабельность. Чем пользуетесь? Учитываете ли индивидуальные конституциональные особенности?
Вложения
.jpg
(187.05 КБ) 306 скачиваний

Maslova Yuliya
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Чт ноя 14, 2013 4:40 pm
Откуда: Россия

нормы УЗДГ

Сообщение Maslova Yuliya » Пт фев 05, 2016 11:48 pm

нормы Никитин
Вложения
.jpg
(181.04 КБ) 237 скачиваний
Никитин.jpg
(212.44 КБ) 250 скачиваний

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: sokolov166 и 2 гостя