• Администратор
Дорогие участники форума! Рады сообщить, что мы переехали на новый хостинг и на новую версию программного обеспечения!
Узнать о новых возможностях форума и оставить свои замечания можно в этой теме: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=3074

Кроме того, некоторые участники форума начали составлять новый указатель случаев взамен утраченного. См. здесь: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=2690
Сам указатель (рабочая версия) см. здесь: http://drokhotin.pythonanywhere.com/valsalvaindex

Вопрос про ОАП

и ангиология
Ответить
Aleksandr
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 2:46 pm
Откуда: Калуга

Вопрос про ОАП

Сообщение Aleksandr » Чт янв 28, 2016 9:48 pm

В книге Ганса Банкла "Врождённые пороки сердца и крупных сосудов" на стр. 186 написано:
"Очень часто сосуществуют два протока и один из них или оба могут оставаться незаращёнными."

Действительно ли они встречаются часто? Бывают ли они изолированными или только в сочетании с другими аномалиями?
Может ли кто-то показать пример из собственной практики?
Александр Мязин

sokolov166
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 » Пт янв 29, 2016 3:27 am

Не видели никогда... :cry: , даже теоретически такого не должно быть, не слышал от очевидцев, не видел на многочисленных презентациях за рубежом... слышал от одного неудачливого хирурга (который "недотягивал" пери перевязке, уверяя что иногда бывает и второй дуктус) в старые времена...
Александр Соколов

Adib
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вт дек 31, 2013 12:16 am

Re: Вопрос про ОАП

Сообщение Adib » Пт янв 29, 2016 4:45 am

Aleksandr писал(а):В книге Ганса Банкла "Врождённые пороки сердца и крупных сосудов" на стр. 186 написано:
"Очень часто сосуществуют два протока и один из них или оба могут оставаться незаращёнными."

Действительно ли они встречаются часто? Бывают ли они изолированными или только в сочетании с другими аномалиями?
Может ли кто-то показать пример из собственной практики?
Можно проработать всю жизнь в крупном кардиохирургическом центре и не увидеть такую потологию, тем не менее она существует и естественно очень реко.
Я думал что Александр Анотоливич может быть увидел (у них крупный центр), но к сожалению оказалось нет.
Это патология всегда сочетана с другими аномалиями, как аномалия развития дуги аорты( правосторонная), или pulmonary Atresia.

Три ссылки на bilateral ductus arteriosus или (double patent ductus arteriosus).


https://www.researchgate.net/publicatio ... arteriosus

http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 2515001057

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... x/abstract

Adib
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вт дек 31, 2013 12:16 am

Сообщение Adib » Пт янв 29, 2016 5:16 am

Bilateral ducti
Вложения
Bilateral%20ducti.jpg
Bilateral%20ducti.jpg (155.82 КБ) 2026 просмотров

Aleksandr
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 2:46 pm
Откуда: Калуга

Сообщение Aleksandr » Пт янв 29, 2016 11:03 am

Спасибо!

Значит, изолированно в принципе быть такого не может. В книге, по-видимому, опечатка или неверный перевод. Вместо "очень часто" д.б. "очень редко"

http://www.journalofcardiologycases.com ... 0064-4/pdf
Александр Мязин

mila474
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 5:37 pm
Откуда: Саратов ГУЗ "Саратовская городская клиническая больница №9"
Контактная информация:

Re: Вопрос про ОАП

Сообщение mila474 » Пн окт 16, 2017 10:01 pm

Уважаемые коллеги. На амбулаторном приеме у пациента К. 1 год 3 месяца сложилось мнение о сосуществовании двух Открытых артериальных протоков. В данном случае возможно ли вышесказанное утверждение?
Вложения

9.swf [ 409.73 КБ | 463 просмотра ]

8.swf [ 513.41 КБ | 463 просмотра ]

Евгений Лютков

mila474
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 5:37 pm
Откуда: Саратов ГУЗ "Саратовская городская клиническая больница №9"
Контактная информация:

Re: Вопрос про ОАП

Сообщение mila474 » Пн окт 16, 2017 10:02 pm

.
Вложения
5.gif
5.gif (132.36 КБ) 462 просмотра
4.gif
4.gif (160.94 КБ) 462 просмотра
3.gif
3.gif (132.25 КБ) 462 просмотра
2.gif
2.gif (119.27 КБ) 462 просмотра
1.gif
1.gif (123.58 КБ) 462 просмотра
Евгений Лютков

sokolov166
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Вопрос про ОАП

Сообщение sokolov166 » Вт окт 17, 2017 2:29 am

Скорее всего нет- это не два протока, это один раздвоенный проток, обычно бывает подобное, когда артериальный проток перегнут, а может быть (сумасойти) одновременно КПФ и проток.
Александр Соколов

sokolov166
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Вопрос про ОАП

Сообщение sokolov166 » Вт окт 17, 2017 2:35 am

А супрастернально не видно? А "дуктал вью"? Желательно стараться показать одновременно нисходящую аорту, ЛА включая левую ветвь и сам проток, конечно это не всегда возможно- тогда и рассуждать об этом не надо)))
Александр Соколов

mila474
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 5:37 pm
Откуда: Саратов ГУЗ "Саратовская городская клиническая больница №9"
Контактная информация:

Re: Вопрос про ОАП

Сообщение mila474 » Вт окт 17, 2017 5:53 pm

Александр Анатольевич, спасибо Вам за совет. Принимаем к сведению и практическому применению. Малыш вел себя очень беспокойно, обследование проводилось с проблемами. В настоящее время ребенок компенсирован. В случае повторного обращения ко мне обязательно применю вышеуказанные дополнительные доступы для дифференциальной диагностики указанных Вами пороков. Спасибо.
Последний раз редактировалось mila474 Чт окт 19, 2017 8:40 am, всего редактировалось 1 раз.
Евгений Лютков

sokolov166
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Вопрос про ОАП

Сообщение sokolov166 » Ср окт 18, 2017 8:50 am

))) :) , может прибор медленный ? одно и тоже 2 раза кажет? ЛЖ не увеличен- в брюшной ао нет реверсивной волны- значит проток :wink: небольшой
Александр Соколов

Pyankov Vasily
Сообщения: 3567
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Вопрос про ОАП

Сообщение Pyankov Vasily » Пт окт 20, 2017 12:54 am

mila474 писал(а):
Пн окт 16, 2017 10:01 pm
Уважаемые коллеги. На амбулаторном приеме у пациента К. 1 год 3 месяца сложилось мнение о сосуществовании двух Открытых артериальных протоков. В данном случае возможно ли вышесказанное утверждение?
Глубина сканирования и позиция неоптимальные. Пересмотрите в динамике. Поводов для волнения у родителей и врача нет.
Пьянков Василий Алексеевич

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя