Сослан! Если будет возможность опубликуйте Ваши результаты по TAVI с клиническими и инструментальными критериями отбора в отдельном топике.EnginoevST писал(а):Добрый вечер коллеги! у нас оперируются такие пациенты , но к сожалению квот не осталось на этот год,на этой неделе завершаем операционные дни , но завтра уточню и напишу. На этой недели в основном идут TAVI. Завтра планируется 5 -ый больной на TAVI
Оперируют ли флотирующие тромбы?
Модератор: Pyankov Vasily
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
- Откуда: Сергиев Посад
Re: Оперируют ли флотирующие тромбы?
[/quote]
В данном случае есть высокий риск массивной ТЭЛА и системной эмболии. Должен быть проведен мультидисциплинарный консилиум. При отсутствии доступной кардиохирургической помощи я бы проводил антикоагулянтную терапию.
P.S. Что у пациента в анамнезе? Причина тромбоза глубоких вен установлена?[/quote]
Консилиум был: два кардиолога+кардиореаниматолог+начмед. Вчера звонили в МОНИКИ, там сказали "делайте тромболизис". Вчера же ввели стрептазу. Сегодня утром размеры тромба уменьшились, зато появился тромбоз подколенной артерии слева
Причина ТГВ не установлена.
В данном случае есть высокий риск массивной ТЭЛА и системной эмболии. Должен быть проведен мультидисциплинарный консилиум. При отсутствии доступной кардиохирургической помощи я бы проводил антикоагулянтную терапию.
P.S. Что у пациента в анамнезе? Причина тромбоза глубоких вен установлена?[/quote]
Консилиум был: два кардиолога+кардиореаниматолог+начмед. Вчера звонили в МОНИКИ, там сказали "делайте тромболизис". Вчера же ввели стрептазу. Сегодня утром размеры тромба уменьшились, зато появился тромбоз подколенной артерии слева
Причина ТГВ не установлена.
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Оперируют ли флотирующие тромбы?
Сегодня утром размеры тромба уменьшились, зато появился тромбоз подколенной артерии слеваАлександр Калиничев писал(а):
Теперь нужно катетерный тромблизис делать или к сосудистым хирургам отправлять. Хорошо, что эмболия не в головной мозг или в коронарные артерии...
Пьянков Василий Алексеевич
Причину плевро - перикардиальных выпотов выяснить не удалось. Градиент трикусп. регург. - 53 mmHg. В анамнезе острых случаев ТЭЛА нет. Правые камеры не увеличены и ПЖ функционирует нормально. Несмотря на это СТЕРН не исключаю. Больной попался капризный, отказался от доп. исследований.Pyankov Vasily писал(а):
Тахир! Какая причина выпота в перикарде у Вашего пациента и какое у него давление в легочной артерии. Нет ли у него CTEPH?
-
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
- Откуда: Сергиев Посад
Re: Оперируют ли флотирующие тромбы?
К сожалению ночью больной умер. На утренней конференции озвучили диагноз ОНМК.Pyankov Vasily писал(а):Сегодня утром размеры тромба уменьшились, зато появился тромбоз подколенной артерии слеваАлександр Калиничев писал(а):
Теперь нужно катетерный тромблизис делать или к сосудистым хирургам отправлять. Хорошо, что эмболия не в головной мозг или в коронарные артерии...
И вчера по закону парных случаев поступила женщина 31 года с переломом костей лодыжки и точно таким же тромбом в ООО (5 см болтается в правом предсердии и 5 см в левом). По данным КТ ОГК - ТЭЛА. Сегодня кардилоги должны были звонить в МОНИКИ. Чем закончилось не знаю.
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Оперируют ли флотирующие тромбы?
Печально... Принцип Primum noli nocere в отечественной медицине перестал работать... Попытка тромболизиса у пациента с высоким риском системной эмболии (но который находился в стабильном состоянии), на мой взгляд была ошибочной...К сожалению ночью больной умер. На утренней конференции озвучили диагноз ОНМК.
Почему не выкладываете клипы и слайды?! У Вас же Toshiba Artida кажется?И вчера по закону парных случаев поступила женщина 31 года с переломом костей лодыжки и точно таким же тромбом в ООО (5 см болтается в правом предсердии и 5 см в левом). По данным КТ ОГК - ТЭЛА. Сегодня кардилоги должны были звонить в МОНИКИ. Чем закончилось не знаю.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Re: Оперируют ли флотирующие тромбы?
Мне так не кажется. Учитывая, что оперативное лечение было невозможным, тромболизис -- один из вариантов. Никаких рандомизированных исследований не эту тему нет, риск эмболии очень высок в любом случае, не очевидно, что антикоагулянтная терапия менее опасна (хотя эта опасность может быть более растянута во времени).Pyankov Vasily писал(а):Печально... Принцип Primum noli nocere в отечественной медицине перестал работать... Попытка тромболизиса у пациента с высоким риском системной эмболии (но который находился в стабильном состоянии), на мой взгляд была ошибочной...
Меня больше удивляет, что окончательное решение принимал не больной, не лечащие врачи, а какие-то люди, находящиеся за десяткие километров и знающие больного только по словесным описаниям.
-
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
- Откуда: Сергиев Посад
-
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
- Откуда: Сергиев Посад
Re: Оперируют ли флотирующие тромбы?
Прошу прощения, постараюсь выложить. Последние два дня на работе были напряженные, не успел. Данные пациенты были в блоке, смотрел на портативном Toshiba Viamo, с него еще не копировал, а разбираться было некогда.Pyankov Vasily писал(а):Печально... Принцип Primum noli nocere в отечественной медицине перестал работать... Попытка тромболизиса у пациента с высоким риском системной эмболии (но который находился в стабильном состоянии), на мой взгляд была ошибочной...К сожалению ночью больной умер. На утренней конференции озвучили диагноз ОНМК.
Почему не выкладываете клипы и слайды?! У Вас же Toshiba Artida кажется?И вчера по закону парных случаев поступила женщина 31 года с переломом костей лодыжки и точно таким же тромбом в ООО (5 см болтается в правом предсердии и 5 см в левом). По данным КТ ОГК - ТЭЛА. Сегодня кардилоги должны были звонить в МОНИКИ. Чем закончилось не знаю.
-
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
- Откуда: Сергиев Посад
Re: Оперируют ли флотирующие тромбы?
И это решение было передано по телефону в устной форме, так что в случае чего (а такие случай у нас, по крайней мере один раз, был) люди, находящиеся за десятки километров будут не причем.AOkhotin писал(а):Мне так не кажется. Учитывая, что оперативное лечение было невозможным, тромболизис -- один из вариантов. Никаких рандомизированных исследований не эту тему нет, риск эмболии очень высок в любом случае, не очевидно, что антикоагулянтная терапия менее опасна (хотя эта опасность может быть более растянута во времени).Pyankov Vasily писал(а):Печально... Принцип Primum noli nocere в отечественной медицине перестал работать... Попытка тромболизиса у пациента с высоким риском системной эмболии (но который находился в стабильном состоянии), на мой взгляд была ошибочной...
Меня больше удивляет, что окончательное решение принимал не больной, не лечащие врачи, а какие-то люди, находящиеся за десяткие километров и знающие больного только по словесным описаниям.
-
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
- Откуда: Сергиев Посад
-
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
- Откуда: Сергиев Посад
Re: Оперируют ли флотирующие тромбы?
Второй случай женщина 31 года. В МОНИКИ опять по телефону дали указание делать тромболизис. Через N дней после задействия административного ресурса больную перевели в МОНИКИ (тромболизис у нас не делали). Там со слов сестры пациентки сказали, что это миксома (?) и нужно наблюдать.
P.S. Прошу извинить за задержку с видео и качество изображения (такое ощущение, что после всех конвертаций качество ухудшилось).
P.S. Прошу извинить за задержку с видео и качество изображения (такое ощущение, что после всех конвертаций качество ухудшилось).
- Вложения
-
- Сообщения: 1028
- Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
- Откуда: Таруса, Москва
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Любопытно, что два столь похожих случая подряд!
Тактика МОНИКИ, конечно, вызывает восхищение: по телефону советовать тромболизис, а самим -- миксома-шмиксома-наблюдать-не-навреди. Конечно, это никакая не миксома, а вполне себе тромб. Тем более, что правые отделы явно расширены, левые поддавлены, то есть признаки ТЭЛА налицо. Надеюсь, они в связи с "миксомой" хотя бы антикоагулянты не отменят.
Тактика МОНИКИ, конечно, вызывает восхищение: по телефону советовать тромболизис, а самим -- миксома-шмиксома-наблюдать-не-навреди. Конечно, это никакая не миксома, а вполне себе тромб. Тем более, что правые отделы явно расширены, левые поддавлены, то есть признаки ТЭЛА налицо. Надеюсь, они в связи с "миксомой" хотя бы антикоагулянты не отменят.