Оперируют ли флотирующие тромбы?

[Pyankov Vasily]

Добрый вечер коллеги! у нас оперируются такие пациенты , но к сожалению квот не осталось на этот год,на этой неделе завершаем операционные дни , но завтра уточню и напишу. На этой недели в основном идут TAVI. Завтра планируется 5 -ый больной на TAVI

Сослан! Если будет возможность опубликуйте Ваши результаты по TAVI с клиническими и инструментальными критериями отбора в отдельном топике.

[Александр Калиничев]

[/quote]

В данном случае есть высокий риск массивной ТЭЛА и системной эмболии. Должен быть проведен мультидисциплинарный консилиум. При отсутствии доступной кардиохирургической помощи я бы проводил антикоагулянтную терапию.

P.S. Что у пациента в анамнезе? Причина тромбоза глубоких вен установлена?[/quote]
Консилиум был: два кардиолога+кардиореаниматолог+начмед. Вчера звонили в МОНИКИ, там сказали "делайте тромболизис". Вчера же ввели стрептазу. Сегодня утром размеры тромба уменьшились, зато появился тромбоз подколенной артерии слева
Причина ТГВ не установлена.

[Pyankov Vasily]

Сегодня утром размеры тромба уменьшились, зато появился тромбоз подколенной артерии слева

Теперь нужно катетерный тромблизис делать или к сосудистым хирургам отправлять. Хорошо, что эмболия не в головной мозг или в коронарные артерии...

[Тахир]

Тахир! Какая причина выпота в перикарде у Вашего пациента и какое у него давление в легочной артерии. Нет ли у него CTEPH?

Причину плевро - перикардиальных выпотов выяснить не удалось. Градиент трикусп. регург. - 53 mmHg. В анамнезе острых случаев ТЭЛА нет. Правые камеры не увеличены и ПЖ функционирует нормально. Несмотря на это СТЕРН не исключаю. Больной попался капризный, отказался от доп. исследований.

[Александр Калиничев]

Сегодня утром размеры тромба уменьшились, зато появился тромбоз подколенной артерии слева

Теперь нужно катетерный тромблизис делать или к сосудистым хирургам отправлять. Хорошо, что эмболия не в головной мозг или в коронарные артерии...

К сожалению ночью больной умер. На утренней конференции озвучили диагноз ОНМК.
И вчера по закону парных случаев поступила женщина 31 года с переломом костей лодыжки и точно таким же тромбом в ООО (5 см болтается в правом предсердии и 5 см в левом). По данным КТ ОГК - ТЭЛА. Сегодня кардилоги должны были звонить в МОНИКИ. Чем закончилось не знаю.

[AOkhotin]

Ишемический или геморрагический?

[Pyankov Vasily]

К сожалению ночью больной умер. На утренней конференции озвучили диагноз ОНМК.

Печально... Принцип Primum noli nocere в отечественной медицине перестал работать... Попытка тромболизиса у пациента с высоким риском системной эмболии (но который находился в стабильном состоянии), на мой взгляд была ошибочной...

И вчера по закону парных случаев поступила женщина 31 года с переломом костей лодыжки и точно таким же тромбом в ООО (5 см болтается в правом предсердии и 5 см в левом). По данным КТ ОГК - ТЭЛА. Сегодня кардилоги должны были звонить в МОНИКИ. Чем закончилось не знаю.

Почему не выкладываете клипы и слайды?! У Вас же Toshiba Artida кажется?

[AOkhotin]

Печально... Принцип Primum noli nocere в отечественной медицине перестал работать... Попытка тромболизиса у пациента с высоким риском системной эмболии (но который находился в стабильном состоянии), на мой взгляд была ошибочной...

Мне так не кажется. Учитывая, что оперативное лечение было невозможным, тромболизис -- один из вариантов. Никаких рандомизированных исследований не эту тему нет, риск эмболии очень высок в любом случае, не очевидно, что антикоагулянтная терапия менее опасна (хотя эта опасность может быть более растянута во времени).
Меня больше удивляет, что окончательное решение принимал не больной, не лечащие врачи, а какие-то люди, находящиеся за десяткие километров и знающие больного только по словесным описаниям.

[Александр Калиничев]

Ишемический или геморрагический?

На утренней пятиминутке озвучили диагноз ОНМК по геморрагическому типу, но пациент умер ночью, а пятиминутка была в восемь утра, т.е. диагноз предварительный.

[Александр Калиничев]

К сожалению ночью больной умер. На утренней конференции озвучили диагноз ОНМК.

Печально... Принцип Primum noli nocere в отечественной медицине перестал работать... Попытка тромболизиса у пациента с высоким риском системной эмболии (но который находился в стабильном состоянии), на мой взгляд была ошибочной...

И вчера по закону парных случаев поступила женщина 31 года с переломом костей лодыжки и точно таким же тромбом в ООО (5 см болтается в правом предсердии и 5 см в левом). По данным КТ ОГК - ТЭЛА. Сегодня кардилоги должны были звонить в МОНИКИ. Чем закончилось не знаю.

Почему не выкладываете клипы и слайды?! У Вас же Toshiba Artida кажется?

Прошу прощения, постараюсь выложить. Последние два дня на работе были напряженные, не успел. Данные пациенты были в блоке, смотрел на портативном Toshiba Viamo, с него еще не копировал, а разбираться было некогда.

[Александр Калиничев]

Печально... Принцип Primum noli nocere в отечественной медицине перестал работать... Попытка тромболизиса у пациента с высоким риском системной эмболии (но который находился в стабильном состоянии), на мой взгляд была ошибочной...

Мне так не кажется. Учитывая, что оперативное лечение было невозможным, тромболизис -- один из вариантов. Никаких рандомизированных исследований не эту тему нет, риск эмболии очень высок в любом случае, не очевидно, что антикоагулянтная терапия менее опасна (хотя эта опасность может быть более растянута во времени).
Меня больше удивляет, что окончательное решение принимал не больной, не лечащие врачи, а какие-то люди, находящиеся за десяткие километров и знающие больного только по словесным описаниям.

И это решение было передано по телефону в устной форме, так что в случае чего (а такие случай у нас, по крайней мере один раз, был) люди, находящиеся за десятки километров будут не причем.

[Александр Калиничев]

Первый случай мужчина 51 год

[Александр Калиничев]

Второй случай женщина 31 года. В МОНИКИ опять по телефону дали указание делать тромболизис. Через N дней после задействия административного ресурса больную перевели в МОНИКИ (тромболизис у нас не делали). Там со слов сестры пациентки сказали, что это миксома (?) и нужно наблюдать.
P.S. Прошу извинить за задержку с видео и качество изображения (такое ощущение, что после всех конвертаций качество ухудшилось).

[Максим Осипов]

Где миксома? Вот это — миксома??? С МОНИКИ у нас самый худший опыт отношений, к счастью, не очень большой. Решение делать тромболизис первому больному мне тоже не кажется неправильным, сели иметь в виду невозможность операции. Чем именно делали тромболизис и какими дозами?

[AOkhotin]

Любопытно, что два столь похожих случая подряд!

Тактика МОНИКИ, конечно, вызывает восхищение: по телефону советовать тромболизис, а самим -- миксома-шмиксома-наблюдать-не-навреди. Конечно, это никакая не миксома, а вполне себе тромб. Тем более, что правые отделы явно расширены, левые поддавлены, то есть признаки ТЭЛА налицо. Надеюсь, они в связи с "миксомой" хотя бы антикоагулянты не отменят.