Еще один молодой кандидат на пересадку сердца

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Максим Осипов
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
Откуда: Таруса, Москва

Сообщение Максим Осипов »

Про то, чем удержать ритм: надо, во-первых, убедиться в том, что он восстановится, а, во-вторых, что будет срываться. Выбор антиаритмической терапии не так уж велик, как Вы понимаете. Сразу ничего назначать не собираемся.
Про недостаточность клапана легочной артерии: это хороший вопрос. Клапан не очень хорошо виден, думаю, какую-то дополнительную информацию удастся получить при чреспищеводной ЭхоКГ. Но недостаточность на лечении стала менее выраженной, ретроградный диастолический кровоток в легочном стволе существенно уменьшился.
Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev »

"послеродовая кардиомиопатия (довольно загадочное заболевание)"...
Прогноз при послеродовой КМП неблагоприятный. Если так быстро эффективно медикаментозное лечение, то вряд ли это она (послеродовая КМП).
Андрей Семёнович Бушмелев
Максим Осипов
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
Откуда: Таруса, Москва

Сообщение Максим Осипов »

Не так уж много известно про послеродовую кардиомиопатию. Часто она проходит бесследно. Вот цитата из UpToDate, из которой видно, в какой мере это состояние можно считать исследованным:

Recovery of left ventricular function — Partial or complete recovery of left ventricular function is common among patients with PPCM and appears to be more frequent than with other types of dilated cardiomyopathy [45]. Complete recovery of left ventricular function (defined as recovery to an LVEF >50 percent) has been reported in 20 to 60 percent of patients in various series [6,14,35,45-47]. Although nearly all recovery of LV function occurred within six months of diagnosis in some series [14,35,48], delayed recovery of LV function has been observed in other studies [6,41,49,50]. In one series of 100 patients, 42 women showed partial or complete improvement in LVEF occurring over months to five years [6]. In this series, only 4 of 23 women who eventually had complete recovery achieved this within six months.
Максим Осипов
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 6:42 pm
Откуда: Таруса, Москва

Сообщение Максим Осипов »

Так или иначе, закрытый ДМЖП был у нашей больной давно. Что-то, однако, послужило причиной декомпенсации: хочется верить, что-то устранимое, контролируемое, например мерцательная аритмия или беременность сама по себе. Много неясного, нерешенного. Понятно, однако, что не надо рекомендовать трансплантацию сердца пока не дашь диуретиков в эффективной дозе.
Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev »

Aleksandr писал(а):А отчего такая недостаточность клапана лёгочной артерии и уменьшилась ли она после коррекции лечения?
Думаю, относительная недостаточность на фоне объёмной перегрузки правых отделов.
Андрей Семёнович Бушмелев
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Andrey Bushmelev писал(а):Прогноз при послеродовой КМП неблагоприятный. Если так быстро эффективно медикаментозное лечение, то вряд ли это она (послеродовая КМП).
Данные о прогнозе не очень позволяют делать обратных выводов, поскольку мы всегда имеем дело с теми больными, индивидуальный прогноз которых оказался благоприятным (что-то вроде survival bias).
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Аннета
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 2:28 pm

Сообщение Аннета »

Может быть это эндокринологическая пациентка?
Aleksandr
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 2:46 pm
Откуда: Калуга

Сообщение Aleksandr »

Andrey Bushmelev писал(а):
Aleksandr писал(а):А отчего такая недостаточность клапана лёгочной артерии и уменьшилась ли она после коррекции лечения?
Думаю, относительная недостаточность на фоне объёмной перегрузки правых отделов.
Не очень на то похоже
Александр Мязин
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

Peripartum cardiomyopathy: current management and future perspectives

http://eurheartj.oxfordjournals.org/con ... 9.full.pdf

Pathophysiology and epidemiology of peripartum cardiomyopathy

http://www.hefssa.org/images/uploads/na ... iology.pdf

EURObservational Research Programme: a worldwide registry on peripartum cardiomyopathy (PPCM) in conjunction with the Heart Failure Association of the European Society of CardiologyWorking Group on PPCM

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ejhf.68/pdf
Пьянков Василий Алексеевич
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

Схема патогенеза и алгоритм лечения.
Вложения
.jpg
.jpg (100.07 КБ) 7328 просмотров
Peripartum Cardiomyopathy.jpg
Peripartum Cardiomyopathy.jpg (69.46 КБ) 7328 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Схема скорее создает иллюзию понимания. Ее можно было бы выразить одной фразой: "лечить как сердечную недостаточность с учетом тератогенного действия ингибиторов АПФ".
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Лечение таких больных "по стандартам" (в хорошем смысле) не всегда дает хороший результат. Это и понятно: такие больные явно не попадали в большинство РКИ. Скажем, в SOLVD не попадали больные с гемодинамически значимым поражением клапанов, потенциально требующим хирургической коррекции, с заболеванием легких (а я бы его здесь не исключал), а также с любыми состояниями, способными сократить продолжительность жизни и воспрепятствовать участию больного в длительноv исследовании.

Здесь мы видим, что в частности именно отклонение от гайдлайнов -- отмена ингибиторов АПФ, наряду с увеличением дозы диуретиков, позволила стабилизировать состояние. И не только в эхокардиографическом смысле, но и в клиническом -- больная стала полностью бессимптомной, а внешний вид больной преобразился намного разительнее, чем эхо-картинки.

Что касается дозы диуретиков -- то это действительно очень важная тема. Самая частая схема назначения фуросемида в России -- 40 мг 3 раза в неделю. Торасемид назначают еще в меньших дозах, 5 или 10 мг в сутки (что соответствует 10-20 мг фуросемида в сутки). Для сравнения -- в исследовании CONSENSUS (эналаприл при тяжеолй ХСН) средняя (!) доза фуросемида была 200 мг в сутки.
Это вообще какая-то особенность России: назначать по гайдлайнам, но в гомеопатических дозах. Например, в отделении, где я был в ординатуре, метопролол при инфаркте миокарда назначали в дозе 12,5 мг 2 раза в сутки (при рекомендованной -- 50 мг 4 раза в сутки).
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
ostroumov
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 3:48 am

Сообщение ostroumov »

Максим Осипов писал(а):
4) легкость, с которой в последнее время стали рекомендовать трансплантацию сердца. Доктора, кто-нибудь видел результаты этих трансплантаций? (По-моему, это звучит таким же издевательством, как, например, совет жаловаться на нечестные выборы в суд.)
Это точно. :(
С уважением, ваш ОЕН.
Руслан Бабуков
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2015 7:06 pm
Откуда: ФЦССХ г. Пенза

Сообщение Руслан Бабуков »

Этой пациентке ни в коем случае нельзя снижать ЧСС,так как судя по видео изображению и АД скорее всего она компенсаторная для поддержания минутного ударного объёма!Востановить ритм соответсвенно тоже!С кардио хирургической точки зрения пациентке необходима однозначно трансплантация сердца, а для того чтобы она тождалась донора необходимо промежуточная операция с устранением митрально недостаточности, которая усугубляете её Левожелудочковую недостаточность!Но тут надо оценить оперативные риски( кардио- пульмональное тестирование,тест шести минутной ходьбы,показатели pro BNP и т.д.Если пациенте отзакази в оперативном лечении можете рекомендовать нас мы таких берём!ФЦССХ г. Пенза
EnginoevST
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 861
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2014 10:01 pm
Откуда: Федеральный центр сердечно-сосудистой хирургии, . Астрахань

Сообщение EnginoevST »

[quote="Руслан Бабуков"]Этой пациентке ни в коем случае нельзя снижать ЧСС,так как судя по видео изображению и АД скорее всего она компенсаторная для поддержания минутного ударного объёма!Востановить ритм соответсвенно тоже!

откуда такие данные ?что нельзя восстанавливать ритм?
Энгиноев Сослан Тайсумович,
врач сердечно-сосудистый хирург, врач УЗИ.
Ответить