Фистула или ОАП?
Модератор: Pyankov Vasily
Фистула или ОАП?
Коллеги, подскажите, пожалуйста, это фистула или маленький ОАП? Для ОАП вроде бы высоковато, спектр почти не ловится, немного поймала.
-
- Сообщения: 3260
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Убедительно можно говорить только о том, что Вы неправильно выбрали глубину сканирования и неудовлетворительно вывели область бифуркации ЛС.l@risa писал(а):Спасибо. А можно ли в данном случае о диагнозе говорить убедительно, и есть ли какие-то признаки, по которым я могла бы отдифференцировать эти пороки?sokolov166 писал(а):это скорее всего (картиночки меленькие ) - маленький артериальный проток
P.S. Просто пересмотрите в динамике и отклоняйте датчик вверх-вниз во время сканирования таргетной зоны.
Пьянков Василий Алексеевич
Раскритиковали) На самом деле ОАП много маленьких вижу без сомнений, а тут поточек только в этом сечении и был виден. А с глубиной что не так?Pyankov Vasily писал(а):
Убедительно можно говорить только о том, что Вы неправильно выбрали глубину сканирования и неудовлетворительно вывели область бифуркации ЛС.
P.S. Просто пересмотрите в динамике и отклоняйте датчик вверх-вниз во время сканирования таргетной зоны.
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
-
- Сообщения: 3260
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
Супрастернально у грудничков не смогла вывести ни разу, один раз у подростка получилось (но там был большой сброс). Вообщем, есть к чему стремиться, спасибо)sokolov166 писал(а):Иногда бывает непросто, при "нетипичных" видах протока. Надо ориентироваться на место впадения- прежде всего, использовать супрастернальный вид (иногда помогает), можно ЭКГ использовать и прописать спектр (для коронарного кровотока он достаточно специфичен
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Александр, если покажете, буду признательна. Я ещё раз очень внимательно перечитала статью по Вашей ссылке (где измеряли 65 ОАП, в т.ч. супрастернально), но там были пациенты взрослые от 3 до 69 лет и с большими протоками (7-14 мм) и измеряли их, как написано, очень опытные сонограферы) А как увидеть маленький у беспокойного дитя, с трудом себе представляю.Aleksandr писал(а):Странно.l@risa писал(а): Супрастернально у грудничков не смогла вывести ни разу...
Смотрите из high Parasternal ( ductal view).
http://www.tnecho.com/view/18/ductal-view/
Есть видеоклипы.
мы в клинике 4 года назад смотрели детей на vivid S6, к нам приходил детский кардиолог 2 раза в месяц ,у нас помимо 4s еще два датчика 7s и10s.
Ductal view смотрели так:
Из короткой оси не поднимая датчик переместили на одно меж ребер вверх
находили бифуркацию , посмотрели ветви легочной артерии дали поворачивая датчик против часовой стрелки где то 30 градусов и находили эту позицию, в начале было трудно без цветного Допплера а потом просто привыкать.
самый трудный был выводит крап ( 4 pulmonary viens with confluence).
http://www.tnecho.com/view/18/ductal-view/
Есть видеоклипы.
мы в клинике 4 года назад смотрели детей на vivid S6, к нам приходил детский кардиолог 2 раза в месяц ,у нас помимо 4s еще два датчика 7s и10s.
Ductal view смотрели так:
Из короткой оси не поднимая датчик переместили на одно меж ребер вверх
находили бифуркацию , посмотрели ветви легочной артерии дали поворачивая датчик против часовой стрелки где то 30 градусов и находили эту позицию, в начале было трудно без цветного Допплера а потом просто привыкать.
самый трудный был выводит крап ( 4 pulmonary viens with confluence).
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Отличная ссылка Adib!Adib писал(а):Смотрите из high Parasternal ( ductal view).
http://www.tnecho.com/view/18/ductal-view/
Есть видеоклипы.
мы в клинике 4 года назад смотрели детей на vivid S6, к нам приходил детский кардиолог 2 раза в месяц ,у нас помимо 4s еще два датчика 7s и10s.
Ductal view смотрели так:
Из короткой оси не поднимая датчик переместили на одно меж ребер вверх
находили бифуркацию , посмотрели ветви легочной артерии дали поворачивая датчик против часовой стрелки где то 30 градусов и находили эту позицию, в начале было трудно без цветного Допплера а потом просто привыкать.
самый трудный был выводит крап ( 4 pulmonary viens with confluence).
В гайде ASE есть указание на Ductal view. Но у нас в РФ редко читают гайды.
- Вложения
-
- 2.jpg (91.65 КБ) 9629 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич