Насколько доступна эхокардиография в вашей клинике?

[AOkhotin]

В связи с докладом о роли эхокардиографии в диагностике ТЭЛА, который я собираюсь делать на кардиологическом конгрессе в Казани, хотелось бы узнать, насколько доступна эхокардиография в разных клиниках. Понятно, что наш сайт в этом отношении представляет собой смещенную выборку, но все же, ответьте, пожалуйста, на этот вопрос (или предложите еще варианты).

[nikolan70]

Я ошибся тут с выбором ответа, не знаю на сколько это повлияет, но для скрупулезности - ответ 2 хотел поставить.

[Pyankov Vasily]

С круглосуточным ЭхоКГ в нашем регионе дела обстоят еще хуже чем с КТ.

[AOkhotin]

Я ошибся тут с выбором ответа, не знаю на сколько это повлияет, но для скрупулезности - ответ 2 хотел поставить.

А какой выбрали?

[nikolan70]

Я ошибся тут с выбором ответа, не знаю на сколько это повлияет, но для скрупулезности - ответ 2 хотел поставить.

А какой выбрали?

Сначала выбрал 3е, так как 2й пункт зависит от того какой врач дежурит, кто-то владеет, а кто-то нет..

[Andrey Bushmelev]

Проблема так же в наличии или отсутствия сертификата. Насколько будет валидно исследование без оного документа. Понимаю- если всё о.к. - победителей не судят... хотя могут возникнуть вопросы. Тема старая, но может ещё раз её поднять на конференции. Кардиолог имеет право на расшифровку ЭКГ, проведение нагрузочных проб. Включить в курс кардиологии и сертификационный цикл по эхо-кг (хотя бы ургентной). Думаю, Е.Л. Школьник может дополнить эту "горячую" тему.

[nikolan70]

Артемий Никитич, а как у вас это организованно (сертефикат, ставки)? Я имею в виду, что кардиолог выполняет эхо. Владеют ли другие врачи эхокардиографией?

[Pyankov Vasily]

Проблема так же в наличии или отсутствия сертификата. Насколько будет валидно исследование без оного документа. Понимаю- если всё о.к. - победителей не судят... хотя могут возникнуть вопросы. Тема старая, но может ещё раз её поднять на конференции. Кардиолог имеет право на расшифровку ЭКГ, проведение нагрузочных проб. Включить в курс кардиологии и сертификационный цикл по эхо-кг (хотя бы ургентной). Думаю, Е.Л. Школьник может дополнить эту "горячую" тему.

Основы эхокардиографии преподаются и в вузе и в ординатуре (вся проблема в том кто их преподает). Если кардиолог хочет овладеть этим методом - никаких препятствий быть не должно. Получает сертификат по функциональной диагностике и никаких проблем.

[AOkhotin]

Основы эхокардиографии преподаются и в вузе и в ординатуре (вся проблема в том кто их преподает). Если кардиолог хочет овладеть этим методом - никаких препятствий быть не должно. Получает сертификат по функциональной диагностике и никаких проблем.

Мне в этом видится некое противоречие. "Никаких препятствий" или "сертификат по ФД"? У меня, например, нет никакого сертификата по ФД, я просто делаю эхо и все. Другие врачи, в том числе врач УЗИ, эхокардиографией не владеют, за исключением доктора Осипова и врача-анестезиолога-реаниматолога, которая владеет эхо на базовом уровне и может сделать нормальную запись для дальнейшего анализа, если в этом есть необходимость. Скажем, для того чтобы выявить массивную ТЭЛА и начать тромболизис ее навыков вполне достаточно.

[nikolan70]

Основы эхокардиографии преподаются и в вузе и в ординатуре (вся проблема в том кто их преподает). Если кардиолог хочет овладеть этим методом - никаких препятствий быть не должно. Получает сертификат по функциональной диагностике и никаких проблем.

Вместе со мной, в ординатуре Эхо освоили(на сколько можно так сказать для самостоятельного исследования) 4 человека, у меня был сертификат по УЗД, остальные отучились после ординатуры на ПП по ФД, в итоге устроится кардиологом и делать эхо-кг, ЭКГ и т.д. своим пациентам, удалось только 1 человеку и то сопротивлением со стороны начальства и организационными проблемами. Я и другие работаем врачами-УЗД или Фд, и кардиологами в разных организациях, при наличии мест в тех, где делаем ЭХО, но организационно, это никому не интересно и создает прецедент.

[nikolan70]

Основная проблема с УЗ-аппаратом. Если в реанимациях есть переносные. То на отделениях их нет, отделения ФД или УЗД в рабочее время свои используют, а если не используют, но крайне неохотно позволяют на них работать.
А второе сама организация, при существующей бумажной нагрузке времени на исследование нет или мало.

Артемий Никитич, а как у вас организована нагрузка(кол-во пациентов) и оплату за ЭХО-кг вы какую-то получаете (извините за такой вопрос) или все в рамках кардиологической ставки?

(я иммею в виду только государственные учреждения)

[AOkhotin]

Мне очень стыдно в этом признаться, но у нас в отделении четыре аппарата: Acuson Cypress, основная рабочая лошадка для Эхо. Acuson CV70 -- намного менее удобная машина, но на ней мы делаем чреспищеводные исследования, а также сосудистые и абдоминальные. SonoSite Titan -- портативная машинка, ее берем с собой на обход, на скорую, в продедурную. Все эти машины довольно старые и в чем-то даже устаревшие. Cypress наиболее удобен, хотя некоторых прелестей в нем нет вроде цветного М-режима, цветного тканевого и пр. И еще есть аппарат Ultrasonix Sonix OP. Его дало государство по модернизации, как бы для кардиологии, к нему даже есть чреспищеводный датчик. Но этот аппарат для эхокардиографии непригоден совсем.

Больных по-разному. Моя основная работа -- в терапевтическом отделении, стационарные больные (не только кардиологические), обход и все такое. Но помимо этого прием. Сегодня, скажем, трое больных на приеме с эхо, два эхо в отделении, трое или четверо амбулаторных без эхо (одна из которых -- амбулаторная кардиоверсия, другая -- пункция коленного сустава). Это спокойный день, без тяжелых экстренных, чреспищеводных, ИВЛ-ных и других энергозатратных больных.

Оплата от количества больных или исследований не зависит, за эхо никакой специальной оплаты нет. Но я никогда практически не делаю эхо для других, только в рамках своей консультации. Поэтому нет никаких эхо при гипертонии, дистонии и для полноты обследования.

[Pyankov Vasily]

Основы эхокардиографии преподаются и в вузе и в ординатуре (вся проблема в том кто их преподает). Если кардиолог хочет овладеть этим методом - никаких препятствий быть не должно. Получает сертификат по функциональной диагностике и никаких проблем.

Мне в этом видится некое противоречие. "Никаких препятствий" или "сертификат по ФД"? У меня, например, нет никакого сертификата по ФД, я просто делаю эхо и все. Другие врачи, в том числе врач УЗИ, эхокардиографией не владеют, за исключением доктора Осипова и врача-анестезиолога-реаниматолога, которая владеет эхо на базовом уровне и может сделать нормальную запись для дальнейшего анализа, если в этом есть необходимость. Скажем, для того чтобы выявить массивную ТЭЛА и начать тромболизис ее навыков вполне достаточно.

Противоречий в нашей системе здравоохранения хватает! Я получил сертификаты врача УЗИ и врача функциональной диагностики спустя почти 10 лет после того как сделал первое УЗИ и ЭхоКГ. До этого у меня была справка о специализации "на рабочем месте".

[Pyankov Vasily]

Мне очень стыдно в этом признаться, но у нас в отделении четыре аппарата: Acuson Cypress, основная рабочая лошадка для Эхо. Acuson CV70 -- намного менее удобная машина, но на ней мы делаем чреспищеводные исследования, а также сосудистые и абдоминальные. SonoSite Titan -- портативная машинка, ее берем с собой на обход, на скорую, в продедурную. Все эти машины довольно старые и в чем-то даже устаревшие. Cypress наиболее удобен, хотя некоторых прелестей в нем нет вроде цветного М-режима, цветного тканевого и пр. И еще есть аппарат Ultrasonix Sonix OP. Его дало государство по модернизации, как бы для кардиологии, к нему даже есть чреспищеводный датчик. Но этот аппарат для эхокардиографии непригоден совсем.

Больных по-разному. Моя основная работа -- в терапевтическом отделении, стационарные больные (не только кардиологические), обход и все такое. Но помимо этого прием. Сегодня, скажем, трое больных на приеме с эхо, два эхо в отделении, трое или четверо амбулаторных без эхо (одна из которых -- амбулаторная кардиоверсия, другая -- пункция коленного сустава). Это спокойный день, без тяжелых экстренных, чреспищеводных, ИВЛ-ных и других энергозатратных больных.

Оплата от количества больных или исследований не зависит, за эхо никакой специальной оплаты нет. Но я никогда практически не делаю эхо для других, только в рамках своей консультации. Поэтому нет никаких эхо при гипертонии, дистонии и для полноты обследования.

Частно-государственное партнерство!:-)

[nikolan70]

Моя основная работа -- в терапевтическом отделении

Спасибо за обстоятельный ответ, всегда было интересно, как организовать работу так, чтобы заниматься своими больными самому.