Доступна ли КТ-ангиография в вашей клинике?

Вс сен 21, 2014 1:31 pm

Собираюсь на кардиологическом конгрессе в Казани делать доклад о роли эхокардиографии в диагностике ТЭЛА. В связи с этим возник вопрос, а насколько доступна экстренная КТ-ангиография в России? Ответьте, пожалуйста на этот вопрос.

Pyankov Vasily · Вс сен 21, 2014 9:44 pm

У нас КТ круглосуточно доступна только в сосудистых центрах. Но так как они специализируются преимущественно на инсультах пациенты с ТЭЛА туда просто не попадают, да и опыта проведения КТ-ангиографии легких у радиологов недостаточно. И это несмотря на то, что КТ сейчас стоят и в областном центре (10 штук) и в районных центрах (5 штук).

Вс сен 21, 2014 10:17 pm

Да, это действительно странно, что сосудистые центры занимаются инсультами и инфарктами, а ТЭЛА не занимаются. Впрочем, сама идея сосудистых центров -- это какой-то маразм.

Pyankov Vasily · Вс сен 21, 2014 10:36 pm

AOkhotin писал(а):Да, это действительно странно, что сосудистые центры занимаются инсультами и инфарктами, а ТЭЛА не занимаются. Впрочем, сама идея сосудистых центров -- это какой-то маразм.

Сама идея "сосудистых центров" родилась не от "хорошей жизни". Это попытка административным путем решить вопросы с оказанием неотложной помощи пациентам с ССЗ. К сожалению, решить проблемы с финансированием центров, взаимодействием служб и образованием специалистов удалось далеко не везде.

P.S. А как обстоят дела в Калужской области?

Вс сен 21, 2014 11:06 pm

У нас в больнице КТ нет, но больных с подозрением на ТЭЛА мы никуда не везем, поскольку при тяжелой ТЭЛА время не позволяет, а при нетяжелой нет уверенности, что сделают КТ с контрастом и будут лечить клексаном/варфарином, а не поставят, например, кава-фильтр.
В сосудистые центры везут инсульты и инфаркты. Из районов время довоза явно превышает окно тромболизиса, тем не менее был один случай, когда пожилой женщине из нашего района сделали тромболизис при инсульте. Инфаркты лечим у себя, хотя в принципе они типа два раза в неделю делают экстренную ангиопластику (принцип 24/7 не соблюдается, нормального взаимодействия нет). Два раза переводил больных на экстренную ангиопластику, один раз не пожалел.

Вс сен 21, 2014 11:12 pm

Pyankov Vasily писал(а):Сама идея "сосудистых центров" родилась не от "хорошей жизни". Это попытка административным путем решить вопросы с оказанием неотложной помощи пациентам с ССЗ.

Ну да. Вместо того, чтобы как-то медицину в целом продвигать, уцепились за инсульты/инфаркты. С легочной патологией примерно так же решили: если у тебя астма, получай бесплатные ингаляторы; а если ты от ХОБЛ задыхаешься -- извини, сам выкручивайся.

nikolan70 · Пн сен 22, 2014 12:00 am

AOkhotin писал(а):
Pyankov Vasily писал(а):Сама идея "сосудистых центров" родилась не от "хорошей жизни". Это попытка административным путем решить вопросы с оказанием неотложной помощи пациентам с ССЗ.
Ну да. Вместо того, чтобы как-то медицину в целом продвигать, уцепились за инсульты/инфаркты. С легочной патологией примерно так же решили: если у тебя астма, получай бесплатные ингаляторы; а если ты от ХОБЛ задыхаешься -- извини, сам выкручивайся.

самое "забавное" это пациенты с ФП и ОНМК, которые попадают в сосудистые центры...очень с их лечением печально обстоят дела, то ли от не знания, то ли от отсутствия преемственности.
С экстренной КТ при ТЭЛА лучше доступность, чем описывает Василий Алеесеевич, и контраст не жалеют, но вот дальше... количество пациентов получивших тромболизис при значимой ТЭЛА(intermediate-hight risk) и положительном тропонине и наличии признаков дисфункции на эхо, особенно если пациент хоть как-то держит давление и находится в сознании, крайне мало; кава-фильтрами почти не грешат, только если нельзя АК и ставят временные; с НМГ и варфарином на стационарном этапе вроде нормально обстоят дела, потом "как придется", а вообще все очень зависит от врача к которому попадает пациент ("эхо-кг перед выпиской" и "эхо-кг контроль" позволяют под иным углом взглянуть на качество оказания помощи)

Igor Bulatov · Вт сен 23, 2014 3:51 am

AOkhotin писал(а):
Pyankov Vasily писал(а):Сама идея "сосудистых центров" родилась не от "хорошей жизни". Это попытка административным путем решить вопросы с оказанием неотложной помощи пациентам с ССЗ.
Ну да. Вместо того, чтобы как-то медицину в целом продвигать, уцепились за инсульты/инфаркты

Цепляются за то,от чего народ гибнет или инвалидизируется чаще всего. Первым симптомом ТЭЛА является неожиданная смерть у каждого четвертого пострадавшего с общим ежегодным числом умерших от ТЭЛА в США порядка 100 тыс. Что должно соответствовать 50 тыс россиян,умирающих каждый год от ТЭЛА. ОТ инфаркта/инсульта ежегодно умирает примерно 1 млн американцев. Это при 30% снижении смертности от инфарктов/инсультов за последнее десятилетие в США.