Когда медицину переворачивают с ног на голову (ОПРОС!)
Модератор: Pyankov Vasily
-
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: Пн янв 28, 2013 11:04 pm
- Откуда: Германия
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
1. Тестирование на аффективное расстройство по шкале HADS http://therapy.irkutsk.ru/doc/hads.pdf При высоких баллах по шкале HADS - терапия анксиолитиками или антидепрессантами. (последние предпочтительнее)
2. Профилактика (изменение образа жизни+контроль факторов риска+ обучение пациента). Аспирин+статины+ ИАПФ (АРА)
3. Визуализирующий стресс-тест.
4. Обсуждение вопроса о реваскуляризации совместно с пациентом, лечащим врачем и кардиохирургом.
P.S. Артемий! Чем обусловлены такие высокие цифры при эпизодах повышения АД. Вторичную АГ исключили?
2. Профилактика (изменение образа жизни+контроль факторов риска+ обучение пациента). Аспирин+статины+ ИАПФ (АРА)
3. Визуализирующий стресс-тест.
4. Обсуждение вопроса о реваскуляризации совместно с пациентом, лечащим врачем и кардиохирургом.
P.S. Артемий! Чем обусловлены такие высокие цифры при эпизодах повышения АД. Вторичную АГ исключили?
Пьянков Василий Алексеевич
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 2349
- Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!"
Я к тому, что атеросклеротические бляшки имеют свойство становиться нестабильными со всеми вытекающими отсюда последствиями... И как долго продлится "желтая зона неопределенности" - кто его знает. Хотелось бы выслушать мнение к/хирургов и обсудить ситуацию с пациентом... И думается мне, что нагрузочный тест уже сделан.
Я к тому, что атеросклеротические бляшки имеют свойство становиться нестабильными со всеми вытекающими отсюда последствиями... И как долго продлится "желтая зона неопределенности" - кто его знает. Хотелось бы выслушать мнение к/хирургов и обсудить ситуацию с пациентом... И думается мне, что нагрузочный тест уже сделан.
Андрей Семёнович Бушмелев
-
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: Пн янв 28, 2013 11:04 pm
- Откуда: Германия
Если у меня в 44 года найдут такое коронарное поражение, то я наберу высший балл и по тревожности, и по депрессии.Pyankov Vasily писал(а):1. Тестирование на аффективное расстройство по шкале HADS http://therapy.irkutsk.ru/doc/hads.pdf При высоких баллах по шкале HADS - терапия анксиолитиками или антидепрессантами.
Это, конечно, не evidence based, но я бы очень осторожно лечил больного с таким трехсосудистым поражением от депрессии до реваскуляризации или до отрицательных нагрузочных тестов
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Я имел ввиду только то, что лечить аффективное расстройство все-таки придется.Дмитрий Сулимов писал(а):Если у меня в 44 года найдут такое коронарное поражение, то я наберу высший балл и по тревожности, и по депрессии.Pyankov Vasily писал(а):1. Тестирование на аффективное расстройство по шкале HADS http://therapy.irkutsk.ru/doc/hads.pdf При высоких баллах по шкале HADS - терапия анксиолитиками или антидепрессантами.
Это, конечно, не evidence based, но я бы очень осторожно лечил больного с таким трехсосудистым поражением от депрессии до реваскуляризации или до отрицательных нагрузочных тестов
Пьянков Василий Алексеевич
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 861
- Зарегистрирован: Пн июл 07, 2014 10:01 pm
- Откуда: Федеральный центр сердечно-сосудистой хирургии, . Астрахань
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 861
- Зарегистрирован: Пн июл 07, 2014 10:01 pm
- Откуда: Федеральный центр сердечно-сосудистой хирургии, . Астрахань
-
- Сообщения: 944
- Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 8:31 pm
- Откуда: Москва, РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского РАМН
- Контактная информация:
Вопрос не в том, как оперировать больного, а надо ли его оперировать вообще, причём любым способом. При положительном стрессе, можно вернуться к вечной дискуссии PCI vs. CABG. А что делать при отрицательном?
P. S. К вопросу о дестабилизации бляшки: окклюзия графта, либо стента событие более неблагоприятное, чем окклюзия выражено стенозированной нативной артерии.
P. S. К вопросу о дестабилизации бляшки: окклюзия графта, либо стента событие более неблагоприятное, чем окклюзия выражено стенозированной нативной артерии.
С.А. Абугов.
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 861
- Зарегистрирован: Пн июл 07, 2014 10:01 pm
- Откуда: Федеральный центр сердечно-сосудистой хирургии, . Астрахань
Я считаю , что надо данного больного оперировать , даже при отрицательном стресс тесте ..PCI имеет преимущество перед медикаментозной терапией только улучшая качество жизни ... ( даже при пол стресс тесте ), у данного пациента клиника отсутствует, поэтому о PCI речи и не должно быть... , даже при положительной стресс тесте. Может, я и агрессивно настроен Сергей Александрович , но мое мнение что данного пациента надо оперировать ... ( если следовать исследованиям и рекомендациям ) , хотя многие исследования подобны девушке в мини юбке, все показывают , но самого главного скрывают ...
-
- Сообщения: 944
- Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 8:31 pm
- Откуда: Москва, РНЦХ им. акад. Б.В. Петровского РАМН
- Контактная информация:
Ваше мнение я услышал.Сослан писал(а):Я считаю , что надо данного больного оперировать , даже при отрицательном стресс тесте ..PCI имеет преимущество перед медикаментозной терапией только улучшая качество жизни ... ( даже при пол стресс тесте ), у данного пациента клиника отсутствует, поэтому о PCI речи и не должно быть... , даже при положительной стресс тесте. Может, я и агрессивно настроен Сергей Александрович , но мое мнение что данного пациента надо оперировать ... ( если следовать исследованиям и рекомендациям ) , хотя многие исследования подобны девушке в мини юбке, все показывают , но самого главного скрывают ...
С.А. Абугов.
-
- Site Admin
- Сообщения: 3776
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Итак, больному была сделана стресс-эхокардиография.
Время нагрузки 14 мин, максимальная нагрузка 150 Вт, максимальная ЧСС 151 в мин, максимальное АД 210/100 мм рт. ст., нарушений сократимости на высоте нагрузки не выявлено, изменений ЭКГ не было, болей в груди не было. Больной сильно вспотел и устал, не мог продолжать нагрузку из-за усталости в ногах.
Отвечая на вопросы: опросник на тревожность не проводили, она очевидна (а кто бы не встревожился, получив известие из авторитетных уст, что смерть может наступить в любую минуту?). Причины АГ не искали, подъемы АД довольно эпизодические и в основном на фоне нервного перенапряжения (да и времени не было, больной обратился за "вторым" мнением по поводу необходимости реваскуляризации). Больной работает юристом.
Всем спасибо большое за участие в обсуждении, которое на этом, надеюсь, не закончится.
Время нагрузки 14 мин, максимальная нагрузка 150 Вт, максимальная ЧСС 151 в мин, максимальное АД 210/100 мм рт. ст., нарушений сократимости на высоте нагрузки не выявлено, изменений ЭКГ не было, болей в груди не было. Больной сильно вспотел и устал, не мог продолжать нагрузку из-за усталости в ногах.
Отвечая на вопросы: опросник на тревожность не проводили, она очевидна (а кто бы не встревожился, получив известие из авторитетных уст, что смерть может наступить в любую минуту?). Причины АГ не искали, подъемы АД довольно эпизодические и в основном на фоне нервного перенапряжения (да и времени не было, больной обратился за "вторым" мнением по поводу необходимости реваскуляризации). Больной работает юристом.
Всем спасибо большое за участие в обсуждении, которое на этом, надеюсь, не закончится.