Вот такие коронары...

[Pyankov Vasily]

Мужчина 1955 г.р. с избыточным весом, ведущий активный образ жизни. Жалоб не предъявляет. Занимается спортом (плавание)...

При проведении профосмотра выполнили ЭКГ, на которой обнаружены патологические зубцы Q в отведениях II, III, aVF. После этого мужчина был направлен на КАГ...

Ваша тактика коллеги?

[Andrey Bushmelev]

После ЭКГ сразу на КАГ? Наверное, много факторов риска (ГБ, СД, дислипидемия, курение, наследственность, и т.д.). ЭХО-КГ покоя (сократимость ЛЖ, ММЛЖ, клапанная патология, СДЛА). Если клиники нет - лучше нагрузочная Стресс-Эхо. Исключил бы коронариит в прошлом...

[Pyankov Vasily]

После ЭКГ на КАГ. Даже без ЭХО-КГ? Наверное, много факторов риска (СД, дислипидемия, курение, наследственность, и т.д.). Профессиональный спортсмен в прошлом?

Нарушение толерантности к углеводам, АГ 2 степени, ожирение 1 степени, бывший курильщик.

[Абугов]

Коронары, конечно, толстенькие, но ничего особо необычного. А в чем фишка?
При подобных поражениях я предпочитаю КШ.

[Beaver]

коллеги, подскажите, а в каком гайде написано, что при патологическом Q и БЕЗ клиники болей в сердце показано сразу делать коронарку? по-моему, тут требуется обычный ЭКГ тест (стресс-эхо при доступности) или КТ коронарография.

да, и вопрос к интервенционалистам. в вашей клинике какова доля коронарографий с гемодинамически значимыми стенозами по отношению ко всем коронаркам? правда, что если в клинике США доля таких коронарок меньше 98%, то в эту клинику приезжает комиссия ACC/AHA и проверяет обоснованность проведения коронарографий?

[Pyankov Vasily]

Коронары, конечно, толстенькие, но ничего особо необычного. А в чем фишка?
При подобных поражениях я предпочитаю КШ.

Пациенту и предложили АКШ в одном из крупных ЛПУ столицы лишь на основании результатов КАГ. Пациент засомневался и пошел в другое крупное ЛПУ, где ему была выполнена стресс-ЭхоКГ, которая не выявила индуцированных wall motion abnormalities.

P.S. Коллеги! Какую дальнейшую тактику Вы предложите у данного пациента?

[Beaver]

Коронары, конечно, толстенькие, но ничего особо необычного. А в чем фишка?
При подобных поражениях я предпочитаю КШ.

Пациенту и предложили АКШ в одном из крупных ЛПУ столицы лишь на основании результатов КАГ. Пациент засомневался и пошел в другое крупное ЛПУ, где ему была выполнена стресс-ЭхоКГ, которая не выявила индуцированных wall motion abnormalities.

P.S. Коллеги! Какую дальнейшую тактику Вы предложите у данного пациента?

отлично, Василий! эту тему я же поднимал... уважаемый профессор Абугов предпочёл воздержаться от комментариев.

в центрах, где поток больных такой, что с ними хирурги не справляются и где стресс-эхо на поток поставлено, такому больному предложат подождать появления симптомов, раз в полгода делать стресс. в Питере такой единственный - Алмазова. в остальных с потоком и стрессами хуже ситуация.

мой скромный опыт показывает, что АКШ такому больному (без клиники и признаков ишемии, даже с перенесенным инфарктом) не только не полезно, но вредно. потому как прироста в толерантности к нагрузке не наблюдается, да и больной в течение полугода-года "очухаться" после АКШ не может...

[Pyankov Vasily]

Почему стресс-ЭхоКГ 1 раз в 6 мес., а не 1 раз в год (если пациент бессимптомный и хорошо контролирует факторы риска)?!

[Beaver]

Почему стресс-ЭхоКГ 1 раз в 6 мес., а не 1 раз в год (если пациент бессимптомный и хорошо контролирует факторы риска)?!

перестраховка. я, как стресс-эхокардиографист, порекомендовал бы так... бывали случаи, сделал стресс, а в период 6 месяцев-1 год у человека инфаркт случился. стресс плохо видит стенозы 1 сосуда. но 2-3 сосуда ОК. конечно, стоит ориентироваться на клинику. чуть сомнения - стрессовать. причём не до субмаксимальной, а до максимальной и с обязательной отменой антиангинальных средств.

[Абугов]

3-х сосудистое поражение с раширенными коронарными артериям , с баллотированием контрастного вещества. Согласно американским гайдам от 2012г., подобная ситуация относится к uncertain (баллотирование КВ не обсуждается). Результаты BARI 2D, MASS 2 и т. д. свидетельствуют о том, что реваскуляризированные больные (КШ) имели бенефит. Поэтому я склоняюсь к КШ.

[Beaver]

3-х сосудистое поражение с раширенными коронарными артериям , с баллотированием контрастного вещества. Согласно американским гайдам от 2012г., подобная ситуация относится к uncertain (баллотирование КВ не обсуждается). Результаты BARI 2D, MASS 2 и т. д. свидетельствуют о том, что реваскуляризированные больные (КШ) имели бенефит. Поэтому я склоняюсь к КШ.

а надо? при отсутствии клиники? что говорят американские гайды? или в Америке не бывает коронарки без клиники стенокардии?

[Абугов]

Да, это при отсутствии находок высокого риска.
Доступно простым поиском:http://content.onlinejacc.org/article.a ... id=1201161

[Beaver]

Да, это при отсутствии находок высокого риска.
Доступно простым поиском:http://content.onlinejacc.org/article.a ... id=1201161

вспомню анекдот про чукчу и советских подводников:
сидит чукча на берегу Берингова пролива. всплывает американская подлодка. спрашивают: куда ушли русские? чукча: на юго-восток. через час всплывает русская подлодка. спрашивают: куда ушли американцы? чукча: на юго-восток. командир русской подлодки: чукча, ты не мудри ты пальцем покажи...

Сергей Александрович, при всем уважении, мне очень несподручно с телефона изучать это длинное руководство и пытаться убедиться чты вы правы, а скорее нет. вот Василий сразу скриншоты выкладывает. и он молодец, просто гений, я писал уже... если брать наше (кардиологическое) европейское руководство по лечению стабильной стенокардии 2013 г. там написано: если у больного установлен диагноз ИБС, то следует опередлить риск СС осложнений. при отрицательном стрессе он менее 1 % в год. и таким пациентам показана оптимальная медикаментозная терапия.
где же истина?

[Pyankov Vasily]

Да, это при отсутствии находок высокого риска.
Доступно простым поиском:http://content.onlinejacc.org/article.a ... id=1201161

C методом реваскуляризации все понятно.

Осталось оптимизировать медикаментозную терапию и провести точную стратификацию риска. Прошло более 1 года с предыдущей стресс-ЭхоКГ.

[Beaver]

Василий как всегда оперативен, только нужная табличка на страницу выше. Решение: uncertain!