Мерцательная аритмия - терминология

[Beaver]

Уважаемые коллеги, всегда интересовал такой вопрос. Вот есть в русском: фибрилляция, трепетание, мерцание. Вроде как мерцание - синоним фибрилляции. Но есть ещё термин "мерцательная аритмия". Слышал такое мнение, что мерцательная аритмия - клиническое (не ЭКГ) понятие объединяющее фибрилляцию предсердий и нерегулярную форму трепетания предсердий. Объединение двух состояний в одно логично. Клинически и ФП и нерегулярное ТП выглят одинаково, лечить тоже одинаково... Но вот всегда смущает, что в ЭКГ мерцание = фибрилляция. А у вас какое мнение? Может авторитеты когда-то что-то говорили?

[Oleg Pidanov]

Слышал такое мнение, что мерцательная аритмия - клиническое (не ЭКГ) понятие объединяющее фибрилляцию предсердий и нерегулярную форму трепетания предсердий. Объединение двух состояний в одно логично. Клинически и ФП и нерегулярное ТП выглят одинаково, лечить тоже одинаково...

Чтобы вылечить пациента от фибрилляции и трепетания, их нужно лечить по-разному, потому, что электрофизиологический субстрат этих аритмий разный. Похожий, но разный. Поэтому, уважаемый, мухи отдельно, котлеты отдельно.

[Beaver]

Чтобы вылечить пациента от фибрилляции и трепетания, их нужно лечить по-разному, потому, что электрофизиологический субстрат этих аритмий разный. Похожий, но разный. Поэтому, уважаемый, мухи отдельно, котлеты отдельно.

Уважаемый Олег, когда был придуман термин "мерцательная аритмия", никакой хирургии и интервенции не было и лечили таблетками... боюсь и ЭКГ ещё не было... и врачей делили на медиков и ... хирургов (к слову о котлетах и мухах)

[Beaver]

отвечу... гугл помог. термин придумал Ланг в 1916. а сама ФП была описана в 1904 Эйнтховеном. Ланг описывал МА именно как ФП или нерегулярную ТП. Поэтому применение термина МА как синонима ФП - не правильно, это более широкое понятие... и, да, Ланг предложил в 1936 г. лечить хинидином мерцательную аритмию. хирургических методов в то время еще не существовало...

[Pyankov Vasily]

Чтобы вылечить пациента от фибрилляции и трепетания, их нужно лечить по-разному, потому, что электрофизиологический субстрат этих аритмий разный. Похожий, но разный. Поэтому, уважаемый, мухи отдельно, котлеты отдельно.

Уважаемый Олег, когда был придуман термин "мерцательная аритмия", никакой хирургии и интервенции не было и лечили таблетками... боюсь и ЭКГ ещё не было... и врачей делили на медиков и ... хирургов (к слову о котлетах и мухах)

Вальсальва - профессиональный медицинский форум. Здесь нет места для флуда и личных разборок.

Вот есть в русском: фибрилляция, трепетание, мерцание. Вроде как мерцание - синоним фибрилляции. Но есть ещё термин "мерцательная аритмия". Слышал такое мнение, что мерцательная аритмия - клиническое (не ЭКГ) понятие объединяющее фибрилляцию предсердий и нерегулярную форму трепетания предсердий.

Это Вы видимо в гайде РКО прочитали

«Фибрилляция предсердий» (ФП) и «мерцание предсердий» в русскоязычной литературе являются равнозначными терминами. Ввиду того, что мерцание предсердий и левопредсердное трепетание предсердий имеют во многом сходные этиологические факторы, клинические и электрофизиологические проявления, а также нередко трансформируются друг в друга, их объединение единым термином «мерцательная аритмия», как это было предложено в России еще Г. Ф. Лангом, можно считать вполне обоснованным. В то же время правостороннее трепетание предсердий электрофизиологически принципиально отличается от фибрилляции предсердий и левостороннего трепетания предсердий, что обязательно должно быть учтено при выборе лечебной тактики.

[Beaver]

Василий, я ж гайды не читаю, вы знаете... Вероятно, обрывочные воспоминания после окончания Медико-хирургической академии... А Ланга дважды предали выпускники его кафедры. 1-й раз забыв о признаках ГБ 3 стадии в новой классификации. а 2-й раз здесь - утвердив устоявшееся заблуждение... Историю нужно знать и чтить, каждый раз убеждаюсь...

[Pyankov Vasily]

Василий, я ж гайды не читаю, вы знаете... Вероятно, обрывочные воспоминания после окончания Медико-хирургической академии... А Ланга дважды предали выпускники его кафедры. 1-й раз забыв о признаках ГБ 3 стадии в новой классификации. а 2-й раз здесь - утвердив устоявшееся заблуждение... Историю нужно знать и чтить, каждый раз убеждаюсь...

При всем уважении к истории мировой и отечественной медицины (я ее тоже рассказываю студентам) нет никаких стадий ГБ и ХСН в современной медицине.

[Beaver]

При всем уважении к истории мировой и отечественной медицины (я ее тоже рассказываю студентам) нет никаких стадий ГБ и ХСН в современной медицине.

как так нет? тем более при уважении к отечественной медицине. в российских руководствах всё есть!

да, у американцев есть стадийная классификация ХСН.. ABCD stage, кажется так...

[Pyankov Vasily]

При всем уважении к истории мировой и отечественной медицины (я ее тоже рассказываю студентам) нет никаких стадий ГБ и ХСН в современной медицине.

как так нет? тем более при уважении к отечественной медицине. в российских руководствах всё есть!

да, у американцев есть стадийная классификация ХСН.. ABCD stage, кажется так...

Стадии ГБ и ХСН в отечественных рекомендациях (списанных кстати у европейцев и америкосов) нужны только для службы МСЭК и военкоматов.

[Beaver]

любые классификации нужны для прежде всего для грамотной формулировки диагноза у больного. а ещё для приведение в порядок несостоявшихся мозгов студентов. конечно, можно даже диагноз не формулировать... знаю одну сеть клиник в Штатах, где пишут не диагноз, а "impression"... и ничего, деньги зарабатывают... только вот если не использовать стадийные классификации - каша в голове у студента получается. собственно это мы и наблюдаем... IMHO

[Oleg Pidanov]

Василий, отличноое определение право и левопредсердного трепетания. К своему стыду я этого в гайдах не помню, но суть Вы передали совершенно верно. Хотите пришлю Вам на почту статью под редакцией J.Cox об операции Лабиринт IV. Может хирургическая техника Вам и не будет интересна, а вот электрофизиологические основы ФП там описаны просто изумительно. ФП это не микрореентри и фокал триггер - это макрореентри тахикардия обусловленная функционированием двух или более петль реентри около 6 см в диаметре.
Касаемо классификации. Я не помню кто сказал- через классификацию мы понимаем суть понятия. Я с этим полностью согласен. И в связи с этим современная классификация ФП очень далека от совершенства.

[Pyankov Vasily]

Василий, отличноое определение право и левопредсердного трепетания. К своему стыду я этого в гайдах не помню, но суть Вы передали совершенно верно. Хотите пришлю Вам на почту статью под редакцией J.Cox об операции Лабиринт IV. Может хирургическая техника Вам и не будет интересна, а вот электрофизиологические основы ФП там описаны просто изумительно. ФП это не микрореентри и фокал триггер - это макрореентри тахикардия обусловленная функционированием двух или более петль реентри около 6 см в диаметре.
Касаемо классификации. Я не помню кто сказал- через классификацию мы понимаем суть понятия. Я с этим полностью согласен. И в связи с этим современная классификация ФП очень далека от совершенства.

Присылайте, обязательно почитаю.

[Oleg Pidanov]

А куда? Дайте адрес

[nikolan70]

А куда? Дайте адрес

Прикрепляйте в тему, я тоже с удовольствием почитаю.

[Oleg Pidanov]

https://cloud.mail.ru/public/23043742c9 ... 0notes.pdf

Принимайте
Приятного прочтения