Мерцательная аритмия - терминология
Модератор: Pyankov Vasily
Мерцательная аритмия - терминология
Уважаемые коллеги, всегда интересовал такой вопрос. Вот есть в русском: фибрилляция, трепетание, мерцание. Вроде как мерцание - синоним фибрилляции. Но есть ещё термин "мерцательная аритмия". Слышал такое мнение, что мерцательная аритмия - клиническое (не ЭКГ) понятие объединяющее фибрилляцию предсердий и нерегулярную форму трепетания предсердий. Объединение двух состояний в одно логично. Клинически и ФП и нерегулярное ТП выглят одинаково, лечить тоже одинаково... Но вот всегда смущает, что в ЭКГ мерцание = фибрилляция. А у вас какое мнение? Может авторитеты когда-то что-то говорили?
-
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: Ср янв 29, 2014 7:50 pm
Re: Мерцательная аритмия - терминология
Чтобы вылечить пациента от фибрилляции и трепетания, их нужно лечить по-разному, потому, что электрофизиологический субстрат этих аритмий разный. Похожий, но разный. Поэтому, уважаемый, мухи отдельно, котлеты отдельно.Beaver писал(а):Слышал такое мнение, что мерцательная аритмия - клиническое (не ЭКГ) понятие объединяющее фибрилляцию предсердий и нерегулярную форму трепетания предсердий. Объединение двух состояний в одно логично. Клинически и ФП и нерегулярное ТП выглят одинаково, лечить тоже одинаково...
Re: Мерцательная аритмия - терминология
Уважаемый Олег, когда был придуман термин "мерцательная аритмия", никакой хирургии и интервенции не было и лечили таблетками... боюсь и ЭКГ ещё не было... и врачей делили на медиков и ... хирургов (к слову о котлетах и мухах)Oleg Pidanov писал(а): Чтобы вылечить пациента от фибрилляции и трепетания, их нужно лечить по-разному, потому, что электрофизиологический субстрат этих аритмий разный. Похожий, но разный. Поэтому, уважаемый, мухи отдельно, котлеты отдельно.
отвечу... гугл помог. термин придумал Ланг в 1916. а сама ФП была описана в 1904 Эйнтховеном. Ланг описывал МА именно как ФП или нерегулярную ТП. Поэтому применение термина МА как синонима ФП - не правильно, это более широкое понятие... и, да, Ланг предложил в 1936 г. лечить хинидином мерцательную аритмию. хирургических методов в то время еще не существовало...
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Мерцательная аритмия - терминология
Вальсальва - профессиональный медицинский форум. Здесь нет места для флуда и личных разборок.Beaver писал(а):Уважаемый Олег, когда был придуман термин "мерцательная аритмия", никакой хирургии и интервенции не было и лечили таблетками... боюсь и ЭКГ ещё не было... и врачей делили на медиков и ... хирургов (к слову о котлетах и мухах)Oleg Pidanov писал(а): Чтобы вылечить пациента от фибрилляции и трепетания, их нужно лечить по-разному, потому, что электрофизиологический субстрат этих аритмий разный. Похожий, но разный. Поэтому, уважаемый, мухи отдельно, котлеты отдельно.
Это Вы видимо в гайде РКО прочиталиВот есть в русском: фибрилляция, трепетание, мерцание. Вроде как мерцание - синоним фибрилляции. Но есть ещё термин "мерцательная аритмия". Слышал такое мнение, что мерцательная аритмия - клиническое (не ЭКГ) понятие объединяющее фибрилляцию предсердий и нерегулярную форму трепетания предсердий.
«Фибрилляция предсердий» (ФП) и «мерцание предсердий» в русскоязычной литературе являются равнозначными терминами. Ввиду того, что мерцание предсердий и левопредсердное трепетание предсердий имеют во многом сходные этиологические факторы, клинические и электрофизиологические проявления, а также нередко трансформируются друг в друга, их объединение единым термином «мерцательная аритмия», как это было предложено в России еще Г. Ф. Лангом, можно считать вполне обоснованным. В то же время правостороннее трепетание предсердий электрофизиологически принципиально отличается от фибрилляции предсердий и левостороннего трепетания предсердий, что обязательно должно быть учтено при выборе лечебной тактики.
- Вложения
-
- .jpg (338.84 КБ) 10062 просмотра
Пьянков Василий Алексеевич
Василий, я ж гайды не читаю, вы знаете... Вероятно, обрывочные воспоминания после окончания Медико-хирургической академии... А Ланга дважды предали выпускники его кафедры. 1-й раз забыв о признаках ГБ 3 стадии в новой классификации. а 2-й раз здесь - утвердив устоявшееся заблуждение... Историю нужно знать и чтить, каждый раз убеждаюсь...
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
При всем уважении к истории мировой и отечественной медицины (я ее тоже рассказываю студентам) нет никаких стадий ГБ и ХСН в современной медицине.Beaver писал(а):Василий, я ж гайды не читаю, вы знаете... Вероятно, обрывочные воспоминания после окончания Медико-хирургической академии... А Ланга дважды предали выпускники его кафедры. 1-й раз забыв о признаках ГБ 3 стадии в новой классификации. а 2-й раз здесь - утвердив устоявшееся заблуждение... Историю нужно знать и чтить, каждый раз убеждаюсь...
Пьянков Василий Алексеевич
как так нет? тем более при уважении к отечественной медицине. в российских руководствах всё есть!Pyankov Vasily писал(а): При всем уважении к истории мировой и отечественной медицины (я ее тоже рассказываю студентам) нет никаких стадий ГБ и ХСН в современной медицине.
да, у американцев есть стадийная классификация ХСН.. ABCD stage, кажется так...
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Стадии ГБ и ХСН в отечественных рекомендациях (списанных кстати у европейцев и америкосов) нужны только для службы МСЭК и военкоматов.Beaver писал(а):как так нет? тем более при уважении к отечественной медицине. в российских руководствах всё есть!Pyankov Vasily писал(а): При всем уважении к истории мировой и отечественной медицины (я ее тоже рассказываю студентам) нет никаких стадий ГБ и ХСН в современной медицине.
да, у американцев есть стадийная классификация ХСН.. ABCD stage, кажется так...
Пьянков Василий Алексеевич
любые классификации нужны для прежде всего для грамотной формулировки диагноза у больного. а ещё для приведение в порядок несостоявшихся мозгов студентов. конечно, можно даже диагноз не формулировать... знаю одну сеть клиник в Штатах, где пишут не диагноз, а "impression"... и ничего, деньги зарабатывают... только вот если не использовать стадийные классификации - каша в голове у студента получается. собственно это мы и наблюдаем... IMHO
-
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: Ср янв 29, 2014 7:50 pm
Василий, отличноое определение право и левопредсердного трепетания. К своему стыду я этого в гайдах не помню, но суть Вы передали совершенно верно. Хотите пришлю Вам на почту статью под редакцией J.Cox об операции Лабиринт IV. Может хирургическая техника Вам и не будет интересна, а вот электрофизиологические основы ФП там описаны просто изумительно. ФП это не микрореентри и фокал триггер - это макрореентри тахикардия обусловленная функционированием двух или более петль реентри около 6 см в диаметре.
Касаемо классификации. Я не помню кто сказал- через классификацию мы понимаем суть понятия. Я с этим полностью согласен. И в связи с этим современная классификация ФП очень далека от совершенства.
Касаемо классификации. Я не помню кто сказал- через классификацию мы понимаем суть понятия. Я с этим полностью согласен. И в связи с этим современная классификация ФП очень далека от совершенства.
-
- Сообщения: 5564
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Присылайте, обязательно почитаю.Oleg Pidanov писал(а):Василий, отличноое определение право и левопредсердного трепетания. К своему стыду я этого в гайдах не помню, но суть Вы передали совершенно верно. Хотите пришлю Вам на почту статью под редакцией J.Cox об операции Лабиринт IV. Может хирургическая техника Вам и не будет интересна, а вот электрофизиологические основы ФП там описаны просто изумительно. ФП это не микрореентри и фокал триггер - это макрореентри тахикардия обусловленная функционированием двух или более петль реентри около 6 см в диаметре.
Касаемо классификации. Я не помню кто сказал- через классификацию мы понимаем суть понятия. Я с этим полностью согласен. И в связи с этим современная классификация ФП очень далека от совершенства.
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: Ср янв 29, 2014 7:50 pm
-
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: Ср янв 29, 2014 7:50 pm