Особенности "высокотехнологической помощи" в РФ...

Pyankov Vasily · Вс мар 09, 2014 11:51 pm

Спортсмен 25 лет. Жалоб нет.

P.S. Все бы ничего, если бы не отсутствие кардиостимулятора.

sokolov166 · Пн мар 10, 2014 6:17 am

Василий, я очень долго думал на твоей фразой про отсутствие стимулятора, но так и не понял, где отсутствие? В РФ? В больничке где записан клип? У пациента в теле? Электродов-то полное сердце, - ничего не понимаю, а что стимулятор вынули? Сломился? Восстановился синусовый ритм? ИЛИ ЭТО ВОВСЕ НЕ ЭЛЕКТРОДЫ? А может и в не в РФ это устроено- голословно

. Зачем Вы клевещете на родину? Сейчас это расценивается как измена, между прочим

Andrey Bushmelev · Пн мар 10, 2014 8:32 am

Я так понял, что электроды у 25-летнего спортсмена есть, а ЭКС нет (убрали за ненадобностью?). Где-то недавно распечатывал рекомендации, когда ЭКС ставить нецелесообразно (рассылка РКО). Трикуспидальная регургитация присутствует? Если жалоб нет - зачем ЭКС (вернее электроды)?

sokolov166 · Пн мар 10, 2014 10:31 am

Иногда, когда даже и есть стимулятор, возникает необходимость заменить электроды,- часто возникают проблемы, не так просто их бывает вынуть....

. Может быть и были раньше показания для постановки стимулятора...., хотя у нас в стране всякое бывает в рамках ВМП. Остается надеяться, что Василий расскажет нам историю о "вредителях"?

Beaver · Пн мар 10, 2014 11:17 am

как-то на Кардиостиме показывали картинку, где в ПЖ было 4 электрода. что не удивительно с учётом истории стимуляции больше 50 лет. а ведь старые электроды быстро "зарастали", что требовало увеличения порога стимуляции, а потом и замены электрода. так и получалось, что ставили новые каждые 10 лет. а как удалить старый? вырывать с "мясом"? или грудину резать? вот и получался iron man. а вот, чтобы удаляли стимулятор "за отсутствием надобности". это первый раз слышу. кажется, говорят что дефибриллятор "работает" менее чем в 10% случаев... ну то есть нет необходимости, но показания то остаются... так и с обычным ЭКС. впрочем, аритмологи бы точнее написали бы...

Pyankov Vasily · Пн мар 10, 2014 11:31 am

Главные "вредители" в нашей медицине это чиновники и политики.

Пациенту был имплантирован кардиостимулятор (по квоте в одном из федеральных центров). Причиной имплантации ЭКС была синусовая брадикардия (ЧСС 40-45 в покое у высококвалифицированного стаера) и 2 ночные 2 секундные паузы на Холтере. Через 6 мес. ЭКС конечно убрали, а вот электрод удалить не смогли.

Никаких жалоб со сторны сердца у пациента нет. Трикуспидальная регургитация 1 степени, но наличие электрода в сердце его конечно смущает...

sokolov166 · Пн мар 10, 2014 12:04 pm

хМ- совершенно унылая история..., не понял, а причем чиновники? квалификация специалистов наверное...а? по гайдлансам работают? Интересно, а как догадались, что стимулятор в этой истории был лишним? Удаляли те кто ставил?

Andrey Bushmelev · Пн мар 10, 2014 12:09 pm

Из рассылки РКО

Общество ритма сердца выпустило список ненужных процедур, проводимых у пациентов с нарушениями ритма сердца

Список является частью программы Choosing Wisely®, запущенной в 2012 году ABIM Foundation с целью уменьшения использования тех процедур и тестов, целесообразность которых не была доказана клиническими исследованиями. Рекомендации, приведенные в листе Общества ритма сердца (ОРС), были отобраны подкомитетом, занимающимся развитием качества, в соответствии с имеющимися доказательствами.

Список рекомендаций:
Не имплантировать кардиостимуляторы для лечения бессимптомной синусовой брадикардии при отсутствии других показаний к стимуляции. Нет убедительных доказательств пользы в этой группе населения, и "неуместная стимуляция правого желудочка" может негативно сказаться на функции сердца.
Не используйте имплантируемые кардиовертеры-дефибрилляторы (ИКД) для первичной профилактики внезапной сердечной смерти у пациентов с сердечной недостаточностью IV функционального класса по NYHA, которые не являются кандидатами на трансплантацию сердца, левожелудочкового аппарата вспомогательного кровообращения или проведение сердечной ресинхронизирующей терапии.
Не использовать ИКД для первичной профилактики внезапной сердечной смерти у пациентов с низкой вероятностью однолетней выживаемости из-за экстракардиальной сопутствующей патологии.
Не проводить абляцию атриовентрикулярного узла у пациентов с фибрилляцией предсердий, у которых ЧСС и симптомы адекватно контролируются хорошо переносимой медикаментозной терапией. "В соответствии с действующими клиническими рекомендациями профессионального общества риски абляции [атриовентрикулярного] узла перевешивают преимущества среди [этих] пациентов", - заявили ученые в сообщении.
Не используйте антиаритмические лекарства из класса Ic по классификации Vaughan Williams в качестве терапии первой линии для поддержания синусового ритма у больных с ишемической болезнью сердца и перенесенным инфарктом миокарда в связи с повышенным риском смертности.

"Общество ритма сердца является лидером в лечении сердечных аритмий и несет ответственность за то, чтобы пациенты получили самые лучшие доступные методы лечения", - сообщил президент общества д.м.н. Хью Калкинс.

Источник: www.healio.com

Beaver · Пн мар 10, 2014 12:39 pm

Pyankov Vasily писал(а):Главные "вредители" в нашей медицине это чиновники и политики.

Пациенту был имплантирован кардиостимулятор (по квоте в одном из федеральных центров). Причиной имплантации ЭКС была синусовая брадикардия (ЧСС 40-45 в покое у высококвалифицированного стаера) и 2 ночные 2 секундные паузы на Холтере. Через 6 мес. ЭКС конечно убрали, а вот электрод удалить не смогли.

Никаких жалоб со сторны сердца у пациента нет. Трикуспидальная регургитация 1 степени, но наличие электрода в сердце его конечно смущает...

жесть, верх непрофессионализма... пациент-то что об оперирующем аритмологе думает?

Пн мар 10, 2014 4:36 pm

К сожалению, обычная история. Зачем было вынимать ЭКС, не вполне понятно, достаточно отключить, если все равно электроды вынимать не собирались.

Еще очень частое "показание" -- мерцательная аритмия с ночными паузами.

Igor Bulatov · Пн мар 10, 2014 6:01 pm

Оригинальный способ "освоения" ограниченных квотами федеральных финансовых ресурсов.

Beaver · Пн мар 10, 2014 7:16 pm

AOkhotin писал(а):К сожалению, обычная история. Зачем было вынимать ЭКС, не вполне понятно, достаточно отключить, если все равно электроды вынимать не собирались.

Еще очень частое "показание" -- мерцательная аритмия с ночными паузами.

стимулятор не отключить. защита от "дурака". он всё равно будет работать в режиме детекции и "стимулировать" слишком длинную паузу. вы можете программировать только длительность этой паузы. я не специалист, но, кажется, больше 1500 мс сделать не получится... опять же защита от "дурака".
зачем вынимали? загадка, конечно. но парень молодой и косметический дефект его мог не устраивать. к тому же если он думает о спорте больших достижений - этот дефект ему бы точно мешал бы. да, и поставить ЭКС обратно (более современный) будет не проблема.

фибрилляция предсердий с ночными паузами показанием является при отсутствии симптомов пресинкоп и синкоп, только если пауза более 5 секунд. я бы воздержался утверждать, что это частое показание. стимуляторы у таких больных (c несимптомными паузами менее 5 с) такая же казуистика, как и в данном случае. и за такие случаи нужно "отрывать" руки или кое-что пониже...

Pyankov Vasily · Пн мар 10, 2014 10:14 pm

Кардиостимулятор удалили после первого тестирования, когда поняли, что он пациенту совсем не нужен. Электрод оставили, так как не смогли удалить.

P.S. К сожалению, система квотирования в РФ в большинстве случаев лишь один из источников зарабатывания денег.

Beaver · Пн мар 10, 2014 10:34 pm

Pyankov Vasily писал(а):Кардиостимулятор удалили после первого тестирования, когда поняли, что он пациенту совсем не нужен. Электрод оставили, так как не смогли удалить.

P.S. К сожалению, система квотирования в РФ в большинстве случаев лишь один из источников зарабатывания денег.

Василий Алексеевич, кстати, электрод один? предсердного нет?
и ещё: место, где имплантировали и удаляли ЭКС одно?

Pyankov Vasily · Вт мар 11, 2014 12:04 am

Beaver писал(а):
Pyankov Vasily писал(а):Кардиостимулятор удалили после первого тестирования, когда поняли, что он пациенту совсем не нужен. Электрод оставили, так как не смогли удалить.

P.S. К сожалению, система квотирования в РФ в большинстве случаев лишь один из источников зарабатывания денег.
Василий Алексеевич, кстати, электрод один? предсердного нет?
и ещё: место, где имплантировали и удаляли ЭКС одно?

Электрод только в предсердии. Имплантировали и удаляли ЭКС в одном и том же федеральном центре (не Питер и не Москва).