Вальсальва

Рестриктивная кардиопатия и рестриктивный тип наполнения - это одно и тоже? У нас прошло достаточно много пациентов с РКМП, всяческая верификация включая биопсию, трансплантацию. По нашим наблюдениям чем более выражена рестрикция - тем меньше скорости наполнения ЛЖ, они совершенно "неострые", медленное нарастание и убывание.
при этом расчетное давление наполнения (Е\ем) - не работает...
В чем проблема?
С Новым годом коллеги!!!

Рестриктивная кардиопатия и рестриктивный тип наполнения - это одно и тоже?

Restrictive Cardiomyopathy
Anatomic Imaging (Acquisition/ Analysis/Pitfalls)
• Abnormal diastolic filling patterns ranging from E/A reversal (grade I) to a restrictive filling pattern (grade IV) can be seen depending on the stage of disease and volume status.
• The term “restrictive pattern” is used to describe a high mitral E velocity seen in conditions of elevated atrial pressure and abbreviated early diastolic filling time (short DT). This pattern is not synonymous with RCM and can be observed in any cardiomyopathy leading to elevated ventricular filling pressures.

Echocardiography in Heart Failure, 2012. Practical echocardiography series, editor C.Otto, (Pages 55-56)

По нашим наблюдениям чем более выражена рестрикция - тем меньше скорости наполнения ЛЖ, они совершенно "неострые", медленное нарастание и убывание.

McGraw-Hill Specialty Board Review Cardiology 2011

В чем проблема?

May be technical in acquisition Doppler data,(sorry ,I don't have russian keyboard).

С Новым годом!!!

Adib, it's very pity, my English can't be used in scientific discus.(((. You - present to us classical mention - everybody think same . In this situation I am sure (absolutely) in every technical aspect, and I have a lot of the same cases. Самое простое о чем можно сказать - Вы не правильно измеряете, у вас допплер "кривой", пациенты не те. А так ли все на самом деле? действительно ли земля плоская? . Может быть все-таки так называемый "рестриктивный" тип диастолической дисфункции (наполнения??) - просто самостоятельное явление отражающее нарушение актомиозионых взаимоотношений кальциевых насосов или еще чего, а ? При этом рестрикция она и есть рестрикция... при РКМП в обычном ее понимании.

Лет ми спик фром май харт ин рашн бикоз ай хэв ноу инглиш киборд.
Мне тоже все эти диастолологические штучки кажутся сомнительными и совсем не универсальными. На последнем европейском кардиологическом конгрессе был интересный доклад про диастолическую дисфункцию, смысл которого сводился к тому, что это искусственный конструкт. Надо в каждом конкретном случае разбираться, что не так, а не полагаться на все новые "универсальные показатели" вроде E/Em и прочего.

Но тогда возникает вопрос, что значит "чем более выражена РКМ"? Как измеряли ее выраженность?

Под термином рестриктивная кардиомиопатия подразумевается гетерогенная группа заболеваний characterized by a primary abnormality of diastolic function leading to diastolic heart failure in the presence of normal or mildly abnormal systolic function.

Нельзя отождествлять рестриктивную кардиомиопатию и Grade III диастолической дисфункции.

Василий- это опять "классика"- а что тогда я привел в начале? И в праве ли мы называть рестриктивной кардипатией болезни накопления (тем более когда знаем ЧТО именно) накапливается? Как бы изначально принято- кардиопатией называют очерченный "неизвестностью" этиологии круг , а? Конечно когда появилась ишемическая кардиопатия, что уж тут говорить про гемохроматоз....
Полностью согласен с Артемием- не надо все валить в одну кучу. Я привел вариант "истинной" ркмп, вообще как-то нелепо -"идиопатическая кардиопатия". ТЕ причина фиброза нам не известна. Выраженность- я думаю (может и ошибаюсь) можно измерять степенью дилатации предсердий и редукцией объема ЛЖ и соответственно - насосной недостаточностью- те то что будет манифестироваться клиническими проявлениями. Но ни в коей мере "изменением диастолической дисфункции" по Е/а , фир и так далее

sokolov166 писал(а):... Я привел вариант "истинной" ркмп, вообще как-то нелепо -"идиопатическая кардиопатия". ТЕ причина фиброза нам не известна. Выраженность- я думаю (может и ошибаюсь) можно измерять степенью дилатации предсердий и редукцией объема ЛЖ и соответственно - насосной недостаточностью- те то что будет манифестироваться клиническими проявлениями. Но ни в коей мере "изменением диастолической дисфункции" по Е/а , фир и так далее

Александр Анатольевич!

Если мы говорим об идиопатической рестриктивной кардиомиопатии, то у Вас имеется уникальный опыт наблюдения за данными пациентами. Из научных публикаций хорошо известно, что именно размер предсердий , как и конечно-диастолическое давление в желудочках и отношение левого предсердия к корню аорты, коррелируют с выживаемостью у данных пациентов.

"Классические публикации"

http://circ.ahajournals.org/content/101 ... 0.full.pdf

http://heart.bmj.com/content/91/9/1202.full.pdf

Restrictive Cardiomyopathies

A variety of classifications of diastolic function have been proposed: a simplified scheme based on the recommendations of the American Society of Echocardiography is indicated in next Figure.
Four parameters need to be assessed for this classification:
1. Left atrial volume
2. Doppler tissue imaging
3. Transmitral PW Doppler
4. Pulmonary vein PW Doppler
Diastolic dysfunction is initially defined by the presence of significant left atrial enlargement (in the absence of other potential causes) and abnormal DTI values.
Transmitral flow parameters are then used to classify the grade of dysfunction:
impaired relaxation is grade 1, pseudonormal is grade 2 and restrictive is grade 3.
Pulmonary vein flow, particularly abnormal Ar–A duration, can help to confirm significant diastolic dysfunction.

Echocardiographic classification of diastolic function.

flash file (so vsemi atributami)

http://www.ecocardiografia.info/didat_diast_en_II.htm

Уважаемый Adib! На Вальсальве принято общаться по имени или по имени и отчеству...

P.S. Я думаю, что классификация диастолической дисфункции здесь всем хорошо знакома...

Уважаемый Adib! На Вальсальве принято общаться по имени или по имени и отчеству...

Уважаемый Василий Алексеевич!

Ya Vas ponyal, Sposibo.

Adib писал(а):

Уважаемый Adib! На Вальсальве принято общаться по имени или по имени и отчеству...

Уважаемый Василий Алексеевич!

Появился russian keyboard?! Да, замечательная картинка по классификации диастолической дисфункции. Наглядная - что немаловажно! Понятно, что есть определенного рода "придумки" - нет ничего универсального. Коль это ЭХО-КГ критерии, то не лишним бы было указать объёмы предсердий, СДЛА (ДДЛА), УЗ-"хвосты комет" и т.д. (при прочих равных условиях). Хотя зачастую многое определяет клиника (и другие методы исследования).

Хочется спросить у вас, уважаемые коллеги. А, может ли рестриктивный тип наполнения ( я не про рестриктивную КМП) носить обратимый характер?