Рестриктивная кардиопатия и рестриктивный тип паполнения

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

sokolov166
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Рестриктивная кардиопатия и рестриктивный тип паполнения

Сообщение sokolov166 »

Рестриктивная кардиопатия и рестриктивный тип наполнения - это одно и тоже? У нас прошло достаточно много пациентов с РКМП, всяческая верификация включая биопсию, трансплантацию. По нашим наблюдениям чем более выражена рестрикция - тем меньше скорости наполнения ЛЖ, они совершенно "неострые", медленное нарастание и убывание.
при этом расчетное давление наполнения (Е\ем) - не работает...
В чем проблема?
С Новым годом коллеги!!!
Вложения
.mp4
(242.58 КБ) 9470 скачиваний

рестриктивная КМП 40 лет со всеми атрибутами
вот такое наполнение (наш случай)
вот такое наполнение (наш случай)
.jpg (720.75 КБ) 12795 просмотров
f.jpg
f.jpg (9.86 КБ) 12795 просмотров
Александр Соколов
Adib
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Вт дек 31, 2013 12:16 am

Сообщение Adib »

Рестриктивная кардиопатия и рестриктивный тип наполнения - это одно и тоже?
Restrictive Cardiomyopathy
Anatomic Imaging (Acquisition/ Analysis/Pitfalls)
• Abnormal diastolic filling patterns ranging from E/A reversal (grade I) to a restrictive filling pattern (grade IV) can be seen depending on the stage of disease and volume status.
• The term “restrictive pattern” is used to describe a high mitral E velocity seen in conditions of elevated atrial pressure and abbreviated early diastolic filling time (short DT). This pattern is not synonymous with RCM and can be observed in any cardiomyopathy leading to elevated ventricular filling pressures.

Echocardiography in Heart Failure, 2012. Practical echocardiography series, editor C.Otto, (Pages 55-56)
По нашим наблюдениям чем более выражена рестрикция - тем меньше скорости наполнения ЛЖ, они совершенно "неострые", медленное нарастание и убывание.
McGraw-Hill Specialty Board Review Cardiology 2011
Вложения
U shaped curve.jpg
U shaped curve.jpg (157.3 КБ) 12708 просмотров
Adib
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Вт дек 31, 2013 12:16 am

Сообщение Adib »

В чем проблема?
May be technical in acquisition Doppler data,(sorry ,I don't have russian keyboard).

С Новым годом!!!
sokolov166
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 »

Adib, it's very pity, my English can't be used in scientific discus.(((. You - present to us classical mention - everybody think same . In this situation I am sure (absolutely) in every technical aspect, and I have a lot of the same cases. Самое простое о чем можно сказать - Вы не правильно измеряете, у вас допплер "кривой", пациенты не те. А так ли все на самом деле? действительно ли земля плоская? :D . Может быть все-таки так называемый "рестриктивный" тип диастолической дисфункции (наполнения??) - просто самостоятельное явление отражающее нарушение актомиозионых взаимоотношений кальциевых насосов или еще чего, а ? При этом рестрикция она и есть рестрикция... при РКМП в обычном ее понимании.
Александр Соколов
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Лет ми спик фром май харт ин рашн бикоз ай хэв ноу инглиш киборд.
Мне тоже все эти диастолологические штучки кажутся сомнительными и совсем не универсальными. На последнем европейском кардиологическом конгрессе был интересный доклад про диастолическую дисфункцию, смысл которого сводился к тому, что это искусственный конструкт. Надо в каждом конкретном случае разбираться, что не так, а не полагаться на все новые "универсальные показатели" вроде E/Em и прочего.

Но тогда возникает вопрос, что значит "чем более выражена РКМ"? Как измеряли ее выраженность?
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

Под термином рестриктивная кардиомиопатия подразумевается гетерогенная группа заболеваний characterized by a primary abnormality of diastolic function leading to diastolic heart failure in the presence of normal or mildly abnormal systolic function.

Нельзя отождествлять рестриктивную кардиомиопатию и Grade III диастолической дисфункции.
Вложения
2.JPG
2.JPG (53.2 КБ) 12597 просмотров
.JPG
.JPG (47.68 КБ) 12597 просмотров
Пьянков Василий Алексеевич
sokolov166
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 »

Василий- это опять "классика"- а что тогда я привел в начале? И в праве ли мы называть рестриктивной кардипатией болезни накопления (тем более когда знаем ЧТО именно) накапливается? Как бы изначально принято- кардиопатией называют очерченный "неизвестностью" этиологии круг , а? Конечно когда появилась ишемическая кардиопатия, что уж тут говорить про гемохроматоз....
Полностью согласен с Артемием- не надо все валить в одну кучу. Я привел вариант "истинной" ркмп, вообще как-то нелепо -"идиопатическая кардиопатия". ТЕ причина фиброза нам не известна. Выраженность- я думаю (может и ошибаюсь) можно измерять степенью дилатации предсердий и редукцией объема ЛЖ и соответственно - насосной недостаточностью- те то что будет манифестироваться клиническими проявлениями. Но ни в коей мере "изменением диастолической дисфункции" по Е/а , фир и так далее
Александр Соколов
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

sokolov166 писал(а):... Я привел вариант "истинной" ркмп, вообще как-то нелепо -"идиопатическая кардиопатия". ТЕ причина фиброза нам не известна. Выраженность- я думаю (может и ошибаюсь) можно измерять степенью дилатации предсердий и редукцией объема ЛЖ и соответственно - насосной недостаточностью- те то что будет манифестироваться клиническими проявлениями. Но ни в коей мере "изменением диастолической дисфункции" по Е/а , фир и так далее
Александр Анатольевич!

Если мы говорим об идиопатической рестриктивной кардиомиопатии, то у Вас имеется уникальный опыт наблюдения за данными пациентами. Из научных публикаций хорошо известно, что именно размер предсердий , как и конечно-диастолическое давление в желудочках и отношение левого предсердия к корню аорты, коррелируют с выживаемостью у данных пациентов.

"Классические публикации"

http://circ.ahajournals.org/content/101 ... 0.full.pdf

http://heart.bmj.com/content/91/9/1202.full.pdf
Пьянков Василий Алексеевич
Adib
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Вт дек 31, 2013 12:16 am

RCM

Сообщение Adib »

Restrictive Cardiomyopathies
Вложения
Restrictive Cardiomyopathies.jpg
Restrictive Cardiomyopathies.jpg (134.16 КБ) 12394 просмотра
RCM-pseudonrmal pattern.jpg
RCM-pseudonrmal pattern.jpg (80.17 КБ) 12394 просмотра
Adib
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Вт дек 31, 2013 12:16 am

classifications of diastolic function

Сообщение Adib »

A variety of classifications of diastolic function have been proposed: a simplified scheme based on the recommendations of the American Society of Echocardiography is indicated in next Figure.
Four parameters need to be assessed for this classification:
1. Left atrial volume
2. Doppler tissue imaging
3. Transmitral PW Doppler
4. Pulmonary vein PW Doppler
Diastolic dysfunction is initially defined by the presence of significant left atrial enlargement (in the absence of other potential causes) and abnormal DTI values.
Transmitral flow parameters are then used to classify the grade of dysfunction:
impaired relaxation is grade 1, pseudonormal is grade 2 and restrictive is grade 3.
Pulmonary vein flow, particularly abnormal Ar–A duration, can help to confirm significant diastolic dysfunction.
Вложения
classifications of diastolic function.jpg
classifications of diastolic function.jpg (82.85 КБ) 12386 просмотров
Adib
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Вт дек 31, 2013 12:16 am

Сообщение Adib »

Echocardiographic classification of diastolic function.

flash file (so vsemi atributami)

http://www.ecocardiografia.info/didat_diast_en_II.htm
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

Уважаемый Adib! На Вальсальве принято общаться по имени или по имени и отчеству...

P.S. Я думаю, что классификация диастолической дисфункции здесь всем хорошо знакома... :)
Пьянков Василий Алексеевич
Adib
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Вт дек 31, 2013 12:16 am

Сообщение Adib »

Уважаемый Adib! На Вальсальве принято общаться по имени или по имени и отчеству...

Уважаемый Василий Алексеевич!

Ya Vas ponyal, Sposibo.
Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev »

Adib писал(а):
Уважаемый Adib! На Вальсальве принято общаться по имени или по имени и отчеству...

Уважаемый Василий Алексеевич!
Появился russian keyboard?! :shock: Да, замечательная картинка по классификации диастолической дисфункции. Наглядная - что немаловажно! Понятно, что есть определенного рода "придумки" - нет ничего универсального. Коль это ЭХО-КГ критерии, то не лишним бы было указать объёмы предсердий, СДЛА (ДДЛА), УЗ-"хвосты комет" и т.д. (при прочих равных условиях). Хотя зачастую многое определяет клиника (и другие методы исследования).
Андрей Семёнович Бушмелев
AlenaFed
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2009 5:00 pm

Сообщение AlenaFed »

Хочется спросить у вас, уважаемые коллеги. А, может ли рестриктивный тип наполнения ( я не про рестриктивную КМП) носить обратимый характер?
Ответить