Тромб в ПП. Через 3 дня исчез.

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Ответить
Александр Калиничев
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
Откуда: Сергиев Посад

Тромб в ПП. Через 3 дня исчез.

Сообщение Александр Калиничев »

Пациентку с тахисистолической формой ФП госпитализировали в связи с нарастающей одышкой, отеками. При поступлении в ПП ничего не было. На фоне лечения перед планируемой выпиской сделали контрольное исследование, обнаружили длинный тромб в ПП. Назначены гепарин-клексан, варфарин. Через три дня тромб исчез. Может быть все банально, но решил поместить случай сюда. Вдруг кому будет интересно. А то у нас был похожий случай, когда у пациентки оторвавшийся тромб из НК застрял в ООО - часть тромба "болталась" в ПП, часть в ЛП. Также, примерно через три дня, тромб полностью исчез. Наши кардиологи звонили кардиохирургам в Москву, так над ними посмеялись, дескать не мог так быстро такой большой тромб пропасть, наверное показалось:).

P.S. А какой конвертер для преобразования в swf лучше использовать, а то у меня какие-то растянутые изображения получились?
Вложения
M20131212122154625.mp4
(501.92 КБ) 7029 скачиваний
M20131212121555250.mp4
(430.01 КБ) 7033 скачивания
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

Пациентке очень повезло. Могла произойти массивная ТЭЛА. Аортальный стеноз тяжелый?

Назначены гепарин-клексан, варфарин.
А что до этого она в стационаре антикоагулянты не получала?! :shock:
Пьянков Василий Алексеевич
Александр Калиничев
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
Откуда: Сергиев Посад

Сообщение Александр Калиничев »

Pyankov Vasily писал(а):Пациентке очень повезло. Могла произойти массивная ТЭЛА. Аортальный стеноз тяжелый?

Назначены гепарин-клексан, варфарин.
А что до этого она в стационаре антикоагулянты не получала?! :shock:
Да, аортальный стеноз выраженный.

Получала 7 дней гепарин, потом только аспирин. Почему не назначили варфарин сказать не могу. По-моему, это общая тенденция, назначение варфарина при МА реже, чем нужно. Вероятно, это связано с тем, что есть проблемы с контролем МНО после выписки.
doc 56
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 5:16 pm
Откуда: Полтавская обл.

Re: Тромб в ПП. Через 3 дня исчез.

Сообщение doc 56 »

Александр Калиничев писал(а):
P.S. А какой конвертер для преобразования в swf лучше использовать, а то у меня какие-то растянутые изображения получились?
Использую вот такой , чтобы конвертировать AVI в swf :

Aiseesoft.MKV.Converter.6.2.16.4786.Portable
sokolov166
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 »

впечатляет.... а где ролики как "исчез"??? Может так и и улетел - куда надо?
Александр Соколов
Александр Калиничев
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
Откуда: Сергиев Посад

Сообщение Александр Калиничев »

sokolov166 писал(а):впечатляет.... а где ролики как "исчез"??? Может так и и улетел - куда надо?
Есть ролик через три дня. Сначала хотел посмотреть через сутки, но потом решил, что пациентку лучше лишний раз не таскать в кабинет ЭхоКГ и не трясти на каталке.
Размеры тромба у меня получились по длине более 7 см, по ширине 1-1,5 см и более. Думаю, что если бы он улетел куда надо, то пациентка и персонал отделения заметили бы. А так за ней после обнаружения тромба пристально наблюдали, никаких симптомов, подозрительных на ТЭЛА, не было.
Вложения
M20131213104843125.mp4
(441.97 КБ) 6978 скачиваний
Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Re: Тромб в ПП. Через 3 дня исчез.

Сообщение Andrey Bushmelev »

Александр Калиничев писал(а):обнаружили длинный тромб в ПП.
Лихо! А источник тромба? Может всё-таки вены нижних конечностей, а не ушко ПП? Он же не фиксирован?! Дуплекс вен делали?
Андрей Семёнович Бушмелев
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Тромбы, конечно, из вен ног. Это тромбоэмболия легочной артерии в ходу, тробмы не "исчезли", а эмболизировали по месту назначения. В такой ситуации показана как минимум антикоагулянтная терапия, можно подумать и о тромболизисе, уж очень высок риск обструктивного шока.

Пристально наблюдали -- это мониторное наблюдение с SpO2, или просто клинически? Клинически ТЭЛА может протекать почти бессимптомно, даже вполне значимая. Особенно, если исходно была одышка.

У нас недавно был похожий больной, мы сочли вполне оправданным тромболизис: viewtopic.php?t=2022
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Александр Калиничев
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
Откуда: Сергиев Посад

Re: Тромб в ПП. Через 3 дня исчез.

Сообщение Александр Калиничев »

Andrey Bushmelev писал(а):
Александр Калиничев писал(а):обнаружили длинный тромб в ПП.
Лихо! А источник тромба? Может всё-таки вены нижних конечностей, а не ушко ПП? Он же не фиксирован?! Дуплекс вен делали?
К сожалению с дуплексом вен у нас пока проблемы :(
Александр Калиничев
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
Откуда: Сергиев Посад

Сообщение Александр Калиничев »

AOkhotin писал(а):Тромбы, конечно, из вен ног. Это тромбоэмболия легочной артерии в ходу, тробмы не "исчезли", а эмболизировали по месту назначения. В такой ситуации показана как минимум антикоагулянтная терапия, можно подумать и о тромболизисе, уж очень высок риск обструктивного шока.

Пристально наблюдали -- это мониторное наблюдение с SpO2, или просто клинически? Клинически ТЭЛА может протекать почти бессимптомно, даже вполне значимая. Особенно, если исходно была одышка.

У нас недавно был похожий больной, мы сочли вполне оправданным тромболизис: viewtopic.php?t=2022
Пристально наблюдали - клинически. Не думал, что такой большой тромб может оторваться бессимптомно.

Я решил что тромб образовался на фоне мочегонной терапии (за счет сгущения крови) после отмены гепарина. Решил, что тромб из ВПВ, так как в правой плечеголовной вене "болталась" такая штука (см. видео), не артефакт и слева такого не было. Извините, если мои рассуждения покажутся смешными. Поправьте, если что не так.
Вложения
M20131213104636125.mp4
(296.01 КБ) 6936 скачиваний
doc 56
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 5:16 pm
Откуда: Полтавская обл.

Сообщение doc 56 »

это клапан v.jugularis имхо
Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Re: Тромб в ПП. Через 3 дня исчез.

Сообщение Andrey Bushmelev »

Александр Калиничев писал(а):
Andrey Bushmelev писал(а):
Александр Калиничев писал(а):обнаружили длинный тромб в ПП.
Лихо! А источник тромба? Может всё-таки вены нижних конечностей, а не ушко ПП? Он же не фиксирован?! Дуплекс вен делали?
К сожалению с дуплексом вен у нас пока проблемы :(
Александр! У Вас есть аппарат с линейным датчиком - ткнуть им в проекцию подколенной вены, ПБВ нет проблем!!! Судя по диаметру тромба, то похоже на эту локализацию. Ситуация не тривиальная - было бы желание!
Андрей Семёнович Бушмелев
Александр Калиничев
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
Откуда: Сергиев Посад

Re: Тромб в ПП. Через 3 дня исчез.

Сообщение Александр Калиничев »

Andrey Bushmelev писал(а):
Александр Калиничев писал(а):
Andrey Bushmelev писал(а): Лихо! А источник тромба? Может всё-таки вены нижних конечностей, а не ушко ПП? Он же не фиксирован?! Дуплекс вен делали?
К сожалению с дуплексом вен у нас пока проблемы :(
Александр! У Вас есть аппарат с линейным датчиком - ткнуть им в проекцию подколенной вены, ПБВ нет проблем!!! Судя по диаметру тромба, то похоже на эту локализацию. Ситуация не тривиальная - было бы желание!
Ткнуть в проекцию ПкВ и ПБВ это хорошо и быстро, когда есть опыт. Я вот артерии н/к смотрю по 40 минут, потому что опыта пока нет. Времени не хватает, иногда за день даже в туалет не успеваешь сбегать. А нам еще шесть новых холтеров на новый год Дед мороз подарил. Но, конечно Вы правы, надо как-то находить время и осваивать.
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Тромб в ПП. Через 3 дня исчез.

Сообщение Pyankov Vasily »

Александр Калиничев писал(а):
Andrey Bushmelev писал(а):
Александр Калиничев писал(а): К сожалению с дуплексом вен у нас пока проблемы :(
Александр! У Вас есть аппарат с линейным датчиком - ткнуть им в проекцию подколенной вены, ПБВ нет проблем!!! Судя по диаметру тромба, то похоже на эту локализацию. Ситуация не тривиальная - было бы желание!
Ткнуть в проекцию ПкВ и ПБВ это хорошо и быстро, когда есть опыт. Я вот артерии н/к смотрю по 40 минут, потому что опыта пока нет. Времени не хватает, иногда за день даже в туалет не успеваешь сбегать. А нам еще шесть новых холтеров на новый год Дед мороз подарил. Но, конечно Вы правы, надо как-то находить время и осваивать.
Андрей прав! Простая компрессионная проба для диагостики DVT даже допплера не требует. Смотреть артерии нижних конечностей гораздо сложнее.

P.S. Уберите фамилию пациентки с клипов!!!
Вложения
aug052013153435.mp4
(556.51 КБ) 6808 скачиваний
Пьянков Василий Алексеевич
Александр Калиничев
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
Откуда: Сергиев Посад

Re: Тромб в ПП. Через 3 дня исчез.

Сообщение Александр Калиничев »

Фамилия вымышленная.
А что-то редактировать теперь у меня полномочий нет.
Спасибо за видео с венами, очень наглядно. Будем пробовать. Одно плохо, как я заметил по артериям, хорошо видно и все быстро выводится только у молодых и здоровых, а у пожилых и больных вечно ковыряться приходится.
Ответить