Тромб в ПП. Через 3 дня исчез.
Модератор: Pyankov Vasily
-
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
- Откуда: Сергиев Посад
Тромб в ПП. Через 3 дня исчез.
Пациентку с тахисистолической формой ФП госпитализировали в связи с нарастающей одышкой, отеками. При поступлении в ПП ничего не было. На фоне лечения перед планируемой выпиской сделали контрольное исследование, обнаружили длинный тромб в ПП. Назначены гепарин-клексан, варфарин. Через три дня тромб исчез. Может быть все банально, но решил поместить случай сюда. Вдруг кому будет интересно. А то у нас был похожий случай, когда у пациентки оторвавшийся тромб из НК застрял в ООО - часть тромба "болталась" в ПП, часть в ЛП. Также, примерно через три дня, тромб полностью исчез. Наши кардиологи звонили кардиохирургам в Москву, так над ними посмеялись, дескать не мог так быстро такой большой тромб пропасть, наверное показалось:).
P.S. А какой конвертер для преобразования в swf лучше использовать, а то у меня какие-то растянутые изображения получились?
P.S. А какой конвертер для преобразования в swf лучше использовать, а то у меня какие-то растянутые изображения получились?
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
-
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
- Откуда: Сергиев Посад
Да, аортальный стеноз выраженный.Pyankov Vasily писал(а):Пациентке очень повезло. Могла произойти массивная ТЭЛА. Аортальный стеноз тяжелый?
А что до этого она в стационаре антикоагулянты не получала?!Назначены гепарин-клексан, варфарин.
Получала 7 дней гепарин, потом только аспирин. Почему не назначили варфарин сказать не могу. По-моему, это общая тенденция, назначение варфарина при МА реже, чем нужно. Вероятно, это связано с тем, что есть проблемы с контролем МНО после выписки.
Re: Тромб в ПП. Через 3 дня исчез.
Использую вот такой , чтобы конвертировать AVI в swf :Александр Калиничев писал(а):
P.S. А какой конвертер для преобразования в swf лучше использовать, а то у меня какие-то растянутые изображения получились?
Aiseesoft.MKV.Converter.6.2.16.4786.Portable
-
- Сообщения: 3260
- Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
- Откуда: Томск НИИ кардиологии
-
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
- Откуда: Сергиев Посад
Есть ролик через три дня. Сначала хотел посмотреть через сутки, но потом решил, что пациентку лучше лишний раз не таскать в кабинет ЭхоКГ и не трясти на каталке.sokolov166 писал(а):впечатляет.... а где ролики как "исчез"??? Может так и и улетел - куда надо?
Размеры тромба у меня получились по длине более 7 см, по ширине 1-1,5 см и более. Думаю, что если бы он улетел куда надо, то пациентка и персонал отделения заметили бы. А так за ней после обнаружения тромба пристально наблюдали, никаких симптомов, подозрительных на ТЭЛА, не было.
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 2349
- Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm
Re: Тромб в ПП. Через 3 дня исчез.
Лихо! А источник тромба? Может всё-таки вены нижних конечностей, а не ушко ПП? Он же не фиксирован?! Дуплекс вен делали?Александр Калиничев писал(а):обнаружили длинный тромб в ПП.
Андрей Семёнович Бушмелев
-
- Site Admin
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
- Откуда: Таруса
- Контактная информация:
Тромбы, конечно, из вен ног. Это тромбоэмболия легочной артерии в ходу, тробмы не "исчезли", а эмболизировали по месту назначения. В такой ситуации показана как минимум антикоагулянтная терапия, можно подумать и о тромболизисе, уж очень высок риск обструктивного шока.
Пристально наблюдали -- это мониторное наблюдение с SpO2, или просто клинически? Клинически ТЭЛА может протекать почти бессимптомно, даже вполне значимая. Особенно, если исходно была одышка.
У нас недавно был похожий больной, мы сочли вполне оправданным тромболизис: viewtopic.php?t=2022
Пристально наблюдали -- это мониторное наблюдение с SpO2, или просто клинически? Клинически ТЭЛА может протекать почти бессимптомно, даже вполне значимая. Особенно, если исходно была одышка.
У нас недавно был похожий больной, мы сочли вполне оправданным тромболизис: viewtopic.php?t=2022
-
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
- Откуда: Сергиев Посад
Re: Тромб в ПП. Через 3 дня исчез.
К сожалению с дуплексом вен у нас пока проблемыAndrey Bushmelev писал(а):Лихо! А источник тромба? Может всё-таки вены нижних конечностей, а не ушко ПП? Он же не фиксирован?! Дуплекс вен делали?Александр Калиничев писал(а):обнаружили длинный тромб в ПП.
-
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
- Откуда: Сергиев Посад
Пристально наблюдали - клинически. Не думал, что такой большой тромб может оторваться бессимптомно.AOkhotin писал(а):Тромбы, конечно, из вен ног. Это тромбоэмболия легочной артерии в ходу, тробмы не "исчезли", а эмболизировали по месту назначения. В такой ситуации показана как минимум антикоагулянтная терапия, можно подумать и о тромболизисе, уж очень высок риск обструктивного шока.
Пристально наблюдали -- это мониторное наблюдение с SpO2, или просто клинически? Клинически ТЭЛА может протекать почти бессимптомно, даже вполне значимая. Особенно, если исходно была одышка.
У нас недавно был похожий больной, мы сочли вполне оправданным тромболизис: viewtopic.php?t=2022
Я решил что тромб образовался на фоне мочегонной терапии (за счет сгущения крови) после отмены гепарина. Решил, что тромб из ВПВ, так как в правой плечеголовной вене "болталась" такая штука (см. видео), не артефакт и слева такого не было. Извините, если мои рассуждения покажутся смешными. Поправьте, если что не так.
-
- член секции Эхокардиографии РКО
- Сообщения: 2349
- Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm
Re: Тромб в ПП. Через 3 дня исчез.
Александр! У Вас есть аппарат с линейным датчиком - ткнуть им в проекцию подколенной вены, ПБВ нет проблем!!! Судя по диаметру тромба, то похоже на эту локализацию. Ситуация не тривиальная - было бы желание!Александр Калиничев писал(а):К сожалению с дуплексом вен у нас пока проблемыAndrey Bushmelev писал(а):Лихо! А источник тромба? Может всё-таки вены нижних конечностей, а не ушко ПП? Он же не фиксирован?! Дуплекс вен делали?Александр Калиничев писал(а):обнаружили длинный тромб в ПП.
Андрей Семёнович Бушмелев
-
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
- Откуда: Сергиев Посад
Re: Тромб в ПП. Через 3 дня исчез.
Ткнуть в проекцию ПкВ и ПБВ это хорошо и быстро, когда есть опыт. Я вот артерии н/к смотрю по 40 минут, потому что опыта пока нет. Времени не хватает, иногда за день даже в туалет не успеваешь сбегать. А нам еще шесть новых холтеров на новый год Дед мороз подарил. Но, конечно Вы правы, надо как-то находить время и осваивать.Andrey Bushmelev писал(а):Александр! У Вас есть аппарат с линейным датчиком - ткнуть им в проекцию подколенной вены, ПБВ нет проблем!!! Судя по диаметру тромба, то похоже на эту локализацию. Ситуация не тривиальная - было бы желание!Александр Калиничев писал(а):К сожалению с дуплексом вен у нас пока проблемыAndrey Bushmelev писал(а): Лихо! А источник тромба? Может всё-таки вены нижних конечностей, а не ушко ПП? Он же не фиксирован?! Дуплекс вен делали?
-
- Сообщения: 5567
- Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
- Откуда: Киров
Re: Тромб в ПП. Через 3 дня исчез.
Андрей прав! Простая компрессионная проба для диагостики DVT даже допплера не требует. Смотреть артерии нижних конечностей гораздо сложнее.Александр Калиничев писал(а):Ткнуть в проекцию ПкВ и ПБВ это хорошо и быстро, когда есть опыт. Я вот артерии н/к смотрю по 40 минут, потому что опыта пока нет. Времени не хватает, иногда за день даже в туалет не успеваешь сбегать. А нам еще шесть новых холтеров на новый год Дед мороз подарил. Но, конечно Вы правы, надо как-то находить время и осваивать.Andrey Bushmelev писал(а):Александр! У Вас есть аппарат с линейным датчиком - ткнуть им в проекцию подколенной вены, ПБВ нет проблем!!! Судя по диаметру тромба, то похоже на эту локализацию. Ситуация не тривиальная - было бы желание!Александр Калиничев писал(а): К сожалению с дуплексом вен у нас пока проблемы
P.S. Уберите фамилию пациентки с клипов!!!
Пьянков Василий Алексеевич
-
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
- Откуда: Сергиев Посад
Re: Тромб в ПП. Через 3 дня исчез.
Фамилия вымышленная.
А что-то редактировать теперь у меня полномочий нет.
Спасибо за видео с венами, очень наглядно. Будем пробовать. Одно плохо, как я заметил по артериям, хорошо видно и все быстро выводится только у молодых и здоровых, а у пожилых и больных вечно ковыряться приходится.
А что-то редактировать теперь у меня полномочий нет.
Спасибо за видео с венами, очень наглядно. Будем пробовать. Одно плохо, как я заметил по артериям, хорошо видно и все быстро выводится только у молодых и здоровых, а у пожилых и больных вечно ковыряться приходится.