Гипокинез-акинез-дискинез?

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

sokolov166
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Гипокинез-акинез-дискинез?

Сообщение sokolov166 »

ребенку 7 лет. КДО 64 мл, кди -74 мл, ФВ-56, dP\dt-550, и вот такие вот картинки. Постепенно ФВ повышалась, объем Лж оставался большиМ. но снижается скорость нарастания давления в ЛЖ в систолу., 3 года назад впервые увидели якобы дискинез, который и сейчас имеется (?). В 4 камерах - ничего (акинеза нет)
В возрасте 1 месяц смотрели 1-й раз ФВ была 20%, КДИ был 60мл/м2, Мк рег -3 ст (ЛП резко увеличено). Что это может быть? Артефакт?
Вложения
1019502.mp4
(183.14 КБ) 8980 скачиваний

2ch
0923174.mp4
(173.8 КБ) 8978 скачиваний

5ch
0857256.mp4
(180.05 КБ) 8979 скачиваний

sax
1315313.mp4
(212.88 КБ) 8983 скачивания

парастенально, м регургитация
dp\dt
dp\dt
837689.jpg (243.34 КБ) 12344 просмотра
Александр Соколов
GP
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вс сен 15, 2013 2:39 pm
Откуда: Украина

Сообщение GP »

Похоже на аневризму. А как у ребенка с ЭКГ, коронарами? Клиника сердечной недостаточности, аритмии есть? Семейный анамнез не примечателен?
Александр Калиничев
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Пт дек 06, 2013 7:06 pm
Откуда: Сергиев Посад

Re: Гипокинез-акинез-дискинез?

Сообщение Александр Калиничев »

sokolov166 писал(а):ребенку 7 лет. КДО 64 мл, кди -74 мл, ФВ-56, dP\dt-550, и вот такие вот картинки. Постепенно ФВ повышалась, объем Лж оставался большиМ. но снижается скорость нарастания давления в ЛЖ в систолу., 3 года назад впервые увидели якобы дискинез, который и сейчас имеется (?). В 4 камерах - ничего (акинеза нет)
В возрасте 1 месяц смотрели 1-й раз ФВ была 20%, КДИ был 60мл/м2, Мк рег -3 ст (ЛП резко увеличено). Что это может быть? Артефакт?
Да, что там на ЭКГ у ребенка?
Неужели в 1 месяц ФВ была 20%?
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

А можно я перенесу тему в раздел Кардиология?
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
nikolan70
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Сообщение nikolan70 »

совершенно не разбираюсь в детской ЭХО-КГ, но меня смущает коронарный синус. Судя по короткой оси перегрузки правых нет, а синус уж очень внушительным выглядит, нет ли аномального дренажа, или дефекта синуса? или это норма для детей?
С уважением, Жуковский Николай.
sokolov166
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 »

сорри как я залетел в аппаратуру- лучше перенести)))
:P
Александр Соколов
sokolov166
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 »

Это- не коронарный синус - это нисходящаяя аорта, у детей все также (если нет ВПС) как и взрослых- только визуализация хорошая))). Аномального дренажа нет, за семь лет- наверное бы мы как нибудь разобрались (правые камеры не увеличены). На ЭКГ ничего особенного. Про коронарные артерии- делали МСКТ - все в порядке,- поставили кардит, соответственно лечили все годы (в первые месяцы особенно). Интересен тот факт- что ФВ - повышалась, а скорость нарастания давления в ЛЖ - падает.
Александр Соколов
sokolov166
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 »

Расширенный коронарный синус- в большинстве -признак перисистирующей левой верхней полой вены, а не аномального дренажа, аномальный дренаж легочных вен в Кс -редкий случай
Вложения
варианты персистирующей левой ВПВ
варианты персистирующей левой ВПВ
LSVCFigure3.png (117.97 КБ) 12302 просмотра
варианты тотального супракардиального аномального дренажа легочных вен. вериант А как раз в  коронарный синус
варианты тотального супракардиального аномального дренажа легочных вен. вериант А как раз в коронарный синус
a2f4.jpg (47.84 КБ) 12302 просмотра
Александр Соколов
Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev »

sokolov166 писал(а): Интересен тот факт- что ФВ - повышалась, а скорость нарастания давления в ЛЖ - падает.
Вот это одно из самых интересных ситуаций! Очень проблемный регион ЛЖ для интерпретаций (и по литературным данным) в отношении локальной сократимости. Может систолическое давление ЛЖ и теряется из-за этой локальной дискинезии? Ребёнок растёт, объём дискинезии ЛЖ из-за роста так же увеличивается - поэтому и теряется скорость нарастания давления. Пациент астеник? Очень интересное наблюдение.
Андрей Семёнович Бушмелев
GP
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вс сен 15, 2013 2:39 pm
Откуда: Украина

Сообщение GP »

Нашел статью в которой описывается бОльшая корреляция dp/dt с показателями диссинхронии чем с ФВ или длиной QRS на ЭКГ.
Не возможен ли такой вариант у этого больного с дилатацией ЛЖ и аневризмой , пусть и небольшой?
А какое лечение получал пациент все это время?
Вложения
Correlation Between Doppler Derived dPdt and Asynchrony.pdf
вышеупомянутая статья
(169.22 КБ) 549 скачиваний
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

Диагноз поставили клинически? Биопсию миокарда не делали? Сопутствующей патологии нет?
Пьянков Василий Алексеевич
sokolov166
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 »

Биопсию не делали, клинически особых жалоб нет. Диссинхронии особой нет,- попробую завтра еще разок на Кулабе обработать. Интерес действительно в том, что дисонанс между ФВ и dp/dt, причем когда м-режимное сечение по этому сегменту- нет дискинеза! (попробую положить картинку).
Александр Соколов
nikolan70
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Сообщение nikolan70 »

sokolov166 писал(а):Это- не коронарный синус - это нисходящаяя аорта, у детей все также (если нет ВПС) как и взрослых- только визуализация хорошая))). Аномального дренажа нет, за семь лет- наверное бы мы как нибудь разобрались (правые камеры не увеличены).
Спсибо за замечательные изображения, с впс редко сталкиваешься.
однажды видел и взрослого пациента в персистирующей ЛВПВ)) на клин разборе в ординатуре демонстрировали. Под аномальным дренажем подразумевал как легочные, так и системные вены (как это у Ганса Банкла называется)
А с нисходящей Ао частая "ошибка" молодого эхокардиографера, да и когда сам всегда можно датчик повернуть. Похожее наблюдаю у молодых субтильных женщин, однако Ао там выглядит совершенно четко, а тут настолько интимно, да и при ЦДК систолический кровоток не видет, а еще смутил вот этот кадр, получается просто артефакт. Да и наличие патологического сообщения ЛЖ с допустим КС (дефекта КС) могло как-то объяснить такие показатели dp/dt
Вложения
 2013-12-24 в 19.09.09.png
2013-12-24 в 19.09.09.png (243.91 КБ) 12241 просмотр
С уважением, Жуковский Николай.
nikolan70
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Сообщение nikolan70 »

GP писал(а):Нашел статью в которой описывается бОльшая корреляция dp/dt с показателями диссинхронии ....
исходя из того что давление в желудочке нарастает во время изометрического сокращения, наверное диссинхрония наиболее вероятное объяснение, ждем результатов из Q-lab
Вложения
 2013-12-24 в 20.14.49.png
2013-12-24 в 20.14.49.png (59.31 КБ) 12234 просмотра
С уважением, Жуковский Николай.
Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev »

Диссинхрония обычно связана с блокадой проведения по желудочкам - по ЭКГ этого не видно. Здесь возможен и чисто технический момент - несоответствие струи регургитации и трассы CW. Соответствует ли тяжесть МР приведённой на клипе? Нет ли ситуации как при ишемической митральной? Зонально соответствует.
Немного не понял по приведенной картинке насчет КС. Здесь вся ситуация за перикардом - о чём речь? К. синус расположен ближе к основанию задней створки МК. Если при ЦК плохая информация - пользуйтесь PW.
Андрей Семёнович Бушмелев
Ответить