Брюшная аорта

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Врач ФД
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2013 10:42 am

Брюшная аорта

Сообщение Врач ФД »

Многоуважаемые коллеги, помогите, пожалуйста. Существуют ли ДЕТСКИЕ нормативы диаметра и допплерографических показателей кровотока брюшного отдела аорты? Повышается ли скорость кровотока в брюшной аорте после приема пищи (как в чревном стволе)? Что означает, если скорость кровотока в брюшном отделе аорты (в месте выхода из-под диафрагмы) составляет у мальчика 7 лет 220-250 см/с, на уровне отхождения висцеральных ветвей - 330-340 см/с, в терминальном отделе - 400 см/с. Соответственно, зарегистрирован крайне высокий градиент давления ( до 80 мм Hg). Видимых сужений сосуда, утолщения стенки, извитости аорты нет. АД никто никогда в жизни ребёнку не измерял ( в т.ч., и я - нет детской манжетки), ни на руках , ни ногах. Кровоток на ногах не посмотрела, растерялась. Жду помощи.
С уважением, Наталья
Аннета
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 2:28 pm

Сообщение Аннета »

Диаметры и скоростные показатели у детей я нашла только до уровня брюшной аорты. В любом случае, измеренных вами показателей в норме быть не должно даже при физиологически ускоренных кровотоках при определённых условиях.

Какие были получены вами диаметры аорты на всём протяжении (от аортального клапана до бифуркации) и пиковые скорости кровотока выше диафрагмы? По поводу каких показаний было проведено исследование?

Если вы исключили структурную патологию аорты (в том числе коарктации любого уровня, гипоплазию и некоторые варианты Такаясу артериита), а также компрессию аорты (например, трахеей или арковидной связкой диафрагмы), то нужно исключать и другие причины злокачественной гипертензии (например, патологию почек и почечных артерий, опухоли надпочечников и зоны бифуркации сонных артерий). Может детские специалисты вам больше подскажут. Я вот с детками не работаю, так что чем могу...
Вложения
Poutanen - Aorta.pdf
(236.76 КБ) 731 скачивание
Kaiser - Аорта (включая брюшную).pdf
(620.77 КБ) 718 скачиваний
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Re: Брюшная аорта

Сообщение Pyankov Vasily »

Врач ФД писал(а):Многоуважаемые коллеги, помогите, пожалуйста. Существуют ли ДЕТСКИЕ нормативы диаметра и допплерографических показателей кровотока брюшного отдела аорты? Повышается ли скорость кровотока в брюшной аорте после приема пищи (как в чревном стволе)? Что означает, если скорость кровотока в брюшном отделе аорты (в месте выхода из-под диафрагмы) составляет у мальчика 7 лет 220-250 см/с, на уровне отхождения висцеральных ветвей - 330-340 см/с, в терминальном отделе - 400 см/с. Соответственно, зарегистрирован крайне высокий градиент давления ( до 80 мм Hg). Видимых сужений сосуда, утолщения стенки, извитости аорты нет. АД никто никогда в жизни ребёнку не измерял ( в т.ч., и я - нет детской манжетки), ни на руках , ни ногах. Кровоток на ногах не посмотрела, растерялась. Жду помощи.
С уважением, Наталья
Выложите сканы или клипы. Может быть Вы просто неправильно установили угол инсонации...
Пьянков Василий Алексеевич
sokolov166
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 »

градиент давления между чем и чем 80мм рт ст? Есть ли пульс на бедренных артериях? При коарктации аорты в бао - кровоток либо постстенотический, либо коллатеральный. Как все выглядит?
Александр Соколов
Врач ФД
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2013 10:42 am

Сообщение Врач ФД »

Уважаемая Аннета! Уважаемый Василий! Спасибо за Ваши ответы и ссылки на статьи.
Действительно, литературных данных по размерам и допплеровским показателям именно брюшного отдела аорты очень мало.
Ребёнка привели родители в частную клинику просто на профилактический осмотр, никаких жалоб у родителей к самочувствию, развитию, физической активности мальчика нет. Я перебрала все варианты установки допплеровского луча: 1) луч стоит не в аорте; 2) луч стоит в проекции устьев висцеральных ветвей и, соответветственно, "выхватывает" потоки этих артерий; 3) некорректный угол инсонации.
В ближайшее время постараюсь выложить клипы исследования. С уважением, Наталья
Татьяна Д
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2011 6:33 pm
Откуда: Украина

Брюшная аорта

Сообщение Татьяна Д »

Несколько раз приходилось сталкиваться с высокоскоростными потоками в висцеральных ветвях брюшной аорты у молодых здоровых людей без жалоб и какого-либо предварительного анамнеза. Проконсультировалась со специалистами с большим опытом по исследованию разнообразных сосудов. По их мнению, в норме после еды у здоровых лиц наблюдается выраженное ускорение кровотока в висцеральных ветвях аорты (до 400). Это функциональное явление - "вся кровь к животу прилила", как в народе говорят. Измерение кровотока нужно проводить строго натощак.
Аннета
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 2:28 pm

Сообщение Аннета »

Что касается физиологии, обратите внимание на пункт 9 и схему 11. Исходя из полученных данных, ребёнка должны были накормить за 20-30 минут до исследования чем-то крайне каллорийным и твёрдым, т.к. через час весь эффект физиологии сходит практически на "нет". Наталья, как там дело было с едой? :)

А вообще, эта статья интересная и в других разделах тоже.
Вложения
InTech-Determination_for_the_comprehensive_arterial_inflows_in_the_lower_abdomen_assessed_by_doppler_ultrasound_methodology_physiological_validity_and_perspective.pdf
(1.36 МБ) 659 скачиваний
Аннета
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 2:28 pm

Сообщение Аннета »

Может не совсем и по теме, но пусть будет заодно. Это тоже интересный файл по геометрической вариабельности брюшной аорты и её основных ветвей у взрослых.
Вложения
БА и её ветвей.pdf
(855.07 КБ) 866 скачиваний
Врач ФД
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2013 10:42 am

Сообщение Врач ФД »

Здравствуйте! Благодарю за отклики, полезные статьи и полезные мысли. Посмотрите, пожалуйста, протокол обследования и снимки брюшного отдела Ао. Само сердечко на снимках не сохраняла. Уважаемый доктор Соколов! Очень жалею, что немного растерявшись от увиденных параметров, не посмотрела кровоток на ногах. Кроме того, как всегда подстегивало время.
С уважением, Наталья.
Вложения
Терминальный отдел Ао
Терминальный отдел Ао
201302151227090010CARD.JPG (263.97 КБ) 15018 просмотров
То же самое
То же самое
201302151223310002CARD.JPG (313.24 КБ) 15018 просмотров
Начальный отдел Брюшной аорты
Начальный отдел Брюшной аорты
201302151223040001CARD.JPG (298.38 КБ) 15018 просмотров
..doc
Параметры исследования
(41 КБ) 616 скачиваний
Врач ФД
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2013 10:42 am

Сообщение Врач ФД »

Аннета писал(а):Может не совсем и по теме, но пусть будет заодно. Это тоже интересный файл по геометрической вариабельности брюшной аорты и её основных ветвей у взрослых.
Аннета, ещё раз благодарю за ссылки. Варианты аортальной геометрии - это танцующие человечки, не правда ли? :) :)
С уважением, Наталья.
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

Врач ФД писал(а):Здравствуйте! Благодарю за отклики, полезные статьи и полезные мысли. Посмотрите, пожалуйста, протокол обследования и снимки брюшного отдела Ао. Само сердечко на снимках не сохраняла. Уважаемый доктор Соколов! Очень жалею, что немного растерявшись от увиденных параметров, не посмотрела кровоток на ногах. Кроме того, как всегда подстегивало время.
С уважением, Наталья.
Углы выведены некорректно и оптимизация допплеровского спектра не выполнена (кнопка iTouch).
Пьянков Василий Алексеевич
sokolov166
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Сообщение sokolov166 »

ХМ очень странные картинки...., угол то действительно субкритичный 60гр, на спектре скорость 400-500, а на цвете при шкале 70, нет алайзинга. Наверное это все-таки какая-то ошибка или погрешность. Коарктации конечно же нет, спектр какой-то странный, в БАо обычно он четко очерчен. Если жалоб нет то в чем проблема? А ваш миндрей вообще нормально в других местах скорости показывает? Например в восх аорте?
Александр Соколов
Врач ФД
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2013 10:42 am

Сообщение Врач ФД »

Pyankov Vasily писал(а):
Врач ФД писал(а):Здравствуйте! Благодарю за отклики, полезные статьи и полезные мысли. Посмотрите, пожалуйста, протокол обследования и снимки брюшного отдела Ао. Само сердечко на снимках не сохраняла. Уважаемый доктор Соколов! Очень жалею, что немного растерявшись от увиденных параметров, не посмотрела кровоток на ногах. Кроме того, как всегда подстегивало время.
С уважением, Наталья.
Углы выведены некорректно и оптимизация допплеровского спектра не выполнена (кнопка iTouch).
Уважаемый Василий Алексеевич, спасибо. А как практически в данном случае вывести угол?
Врач ФД
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2013 10:42 am

Сообщение Врач ФД »

sokolov166 писал(а):ХМ очень странные картинки...., угол то действительно субкритичный 60гр, на спектре скорость 400-500, а на цвете при шкале 70, нет алайзинга. Наверное это все-таки какая-то ошибка или погрешность. Коарктации конечно же нет, спектр какой-то странный, в БАо обычно он четко очерчен. Если жалоб нет то в чем проблема? А ваш миндрей вообще нормально в других местах скорости показывает? Например в восх аорте?
Спасибо за ответ. Детей смотрю не очень часто. В восх. Ао, в нисх. Ао, в брюшной Ао кровоток всегда укладывался в обычные параметры (за исключением случаев коарктации аорты в типичном месте). Ну не могу понять, почему такой кровоток. Поэтому и обратилась за помощью. С уважением, Наталья
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

Врач ФД писал(а):
sokolov166 писал(а):ХМ очень странные картинки...., угол то действительно субкритичный 60гр, на спектре скорость 400-500, а на цвете при шкале 70, нет алайзинга. Наверное это все-таки какая-то ошибка или погрешность. Коарктации конечно же нет, спектр какой-то странный, в БАо обычно он четко очерчен. Если жалоб нет то в чем проблема? А ваш миндрей вообще нормально в других местах скорости показывает? Например в восх аорте?
Спасибо за ответ. Детей смотрю не очень часто. В восх. Ао, в нисх. Ао, в брюшной Ао кровоток всегда укладывался в обычные параметры (за исключением случаев коарктации аорты в типичном месте). Ну не могу понять, почему такой кровоток. Поэтому и обратилась за помощью. С уважением, Наталья
Посмотрел еще раз внимательно. У Вас измерения сделаны в режиме CW + некорректно выведен угол. Вот и причина ошибки.
Пьянков Василий Алексеевич
Ответить