Страница 1 из 3

Субклинический атеросклероз и целевое значение ХЛ ЛПНП

Добавлено: Вс дек 23, 2012 12:54 am
Pyankov Vasily
Женщина 32 года без факторов риска. Холестерин ЛПНП 2,3 ммоль/л. Случайная находка при проведении УЗИ щитовидной железы.

1. Ваша тактика?
2. Ваша тактика если бы у пациентки уровень холестерина ЛПНП был 1,7 ммоль/л.

P.S. Очень интересует мнение как российских так и наших зарубежных коллег.

Добавлено: Вс дек 23, 2012 11:00 pm
Тахир
Признак атеросклероза, пусть даже субклинический, она уже относится к группе очень высокого риска. Я бы назначил статин, провел бы поиск других локализаций атеросклероза, дал бы рекомендации по изменению образа жизни и конечно же наблюдение.

Добавлено: Пн дек 24, 2012 12:07 am
Pyankov Vasily
Тахир писал(а):Признак атеросклероза, пусть даже субклинический, она уже относится к группе очень высокого риска. Я бы назначил статин, провел бы поиск других локализаций атеросклероза, дал бы рекомендации по изменению образа жизни и конечно же наблюдение.
А если бы ХС ЛПНП был < 1,8 ммоль/л?

Добавлено: Пн дек 24, 2012 8:28 am
AOkhotin
Выбрал третий вариант, поскольку нет четвертого: не лечить, не наблюдать.

Добавлено: Пн дек 24, 2012 9:42 am
Тахир
Pyankov Vasily писал(а):А если бы ХС ЛПНП был < 1,8 ммоль/л?
Тогда третий вариант.

Добавлено: Пн дек 24, 2012 2:21 pm
OlegZinovyev
"Выбрал третий вариант, поскольку нет четвертого: не лечить, не наблюдать."
Подписываюсь.

Добавлено: Пн дек 24, 2012 8:47 pm
Sergey Chevychelov
Сказано: лечить атеросклероз статинами так, что бы ЛПНП были меньше 2,6 ммоль/л (1,8 ммоль на л). Но не сказано: не надо лечить атеросклероз статинами, если ЛПНП меньше 1,8 ммоль/л. Поэтому я в таких случаях назначаю 10 мг аторвастатина, слежу за бляшкой, естественно ищу другие локализации атеросклероза.

Добавлено: Вт дек 25, 2012 12:15 am
Аннета
Наверное, прежде, чем что-то ещё решать про лечение или наблюдение, выберу вариант номер 2, так как передняя стенка в области бифуркации редко бывает поражена изолированно атеросклерозом или же может привести к гипердиагностике за счёт наложения структур в продольной проекции сосуда.

Добавлено: Вт дек 25, 2012 1:17 pm
Andrey Bushmelev
Аннета писал(а):передняя стенка в области бифуркации редко бывает поражена изолированно атеросклерозом
Поражение есть и задней стенки - неровность контура, нарушение структуры КИМ. Толщина её в цифрах непредставлена, к сожалению. Я бы поискал эндокринную патологию (дисфункцию щитовидной железы - с чем она и пришла на обследование исходно).

Добавлено: Чт дек 27, 2012 2:20 pm
Sergey Chevychelov
Василий Алексеевич! Когда опрос будет закончен (а тенденция уже видна) разместите его где нибудь на ютубе вместе с последней статистикой ООН (РФ занимает 1-е место в мире по смертности от сердечных заболеваний, 111-е место по средней продолжительности жизни у женщин, и 137-е место по средней продолжительности жизни у мужчин). Я уже давно в сети, и первый раз сталкиваюсь с таким странным желанием не лечить явный атеросклероз.

Добавлено: Чт дек 27, 2012 3:19 pm
Sergey Chevychelov
И не надо мне говорить, что причина в другом. И в этом тоже. У нас же ничего нет. Нет стойки первичного звена: бляшка - статин, АГ - иАПФ, СД2 - метформин. Нет тромболизиса, начиная со средних городов (а может и крупных), нет PCI. Года не прошло, как я выложил в сети ЭКГ женщины того же возраста с окклюзией коронарного ствола. Выписали из кардиологии через неделю (даже в реанимации не была) на лечение невропатолога по поводу непроходящей торакалгии. Умерла на следующий день после выписки. Где гарантия, что у етой женщины (из этой темы) нет бляшки в коронарах. Вы что в энтой бляшке сомневаетесь?. А если у нее такая же в коронарах ( или коронарографию ей сделаете?)? На каком основании ей отказывать в достижении целевых ЛПНП 1,8?

Добавлено: Чт дек 27, 2012 6:43 pm
AOkhotin
Сергей, а можете дать количественную оценку возможной пользы статинов у этой больной? Риск острых событий, смерти без статина/со статином?

Добавлено: Чт дек 27, 2012 6:52 pm
Sergey Chevychelov
AOkhotin писал(а):Сергей, а можете дать количественную оценку возможной пользы статинов у этой больной? Риск острых событий, смерти без статина/со статином?
Навскидку, данные за 2011 год
http://kardter.narod.ru/artcarot2011.pdf

Рандомизированное исследование SPARCL (Stroke Prevention by Aggressive Reduction in Cholesterol
Levels) проспективно сравнивало действие аторвастатина (80 мг ежедневно) против плацебо на риск
инсульта среди пациентов с недавним инсультом или ТИА (259). Терапия статинами уменьшала абсолютный риск инсульта за 5 лет на 2.2%, RR всех инсультов на 16%, и RR ишемического инсульта на
22% (206).
Существует несколько причин ишемического инсульта, и только ограниченное число исследований
целенаправленно исследовало действие статинов на инсульт у пациентов с ECVD; доступные данные
предполагают, что статины полезны. Добавочный анализ данных в подгруппах показало неоднородный
лечебный эффект на первичную конечную точку (фатальный и нефатальный инсульт) или на вторичные
конечные точки у пациентов с и без каротидного стеноза (276). У пациентов с каротидным стенозом
большая польза была отмечена в плане снижения всех объединенных цереброваскулярных и сердечно-
сосудистых событий, и лечение аторвастатином было связано с 33% снижением риска любого инсульта (HR
0.67, 95% CI 0.47 - 0.94; p = 0.02) и 43% снижением риска больших коронарных событий (HR 0.57, 95% CI
0.32 - 1.00; p = 0.05).

Добавлено: Чт дек 27, 2012 7:03 pm
AOkhotin
Не убедило, это данные по вторичной профилактике.
А вот, например, некоторые выводы об эффективности первичной профилактики:
http://www.thennt.com/statins-for-heart ... t-disease/

Добавлено: Чт дек 27, 2012 7:15 pm
Sergey Chevychelov
У больной есть бляшка. У нея есть атеросклероз. Значит в данном конкретном случае речь идет о лечении, т.е. о вторичной профилактике.