Субклинический атеросклероз и целевое значение ХЛ ЛПНП

и ангиология

Модератор: Pyankov Vasily

Ваша тактика?

Опрос закончился Вт янв 22, 2013 12:54 am

Назначить статин (целевое значение холестерина ЛПНП<1,8 ммоль/л)
3
27%
Провести поиск других локализаций атеросклероза
3
27%
Рекомендовать изменение образа жизни и наблюдение
5
45%
 
Всего голосов: 11

Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Субклинический атеросклероз и целевое значение ХЛ ЛПНП

Сообщение Pyankov Vasily »

Женщина 32 года без факторов риска. Холестерин ЛПНП 2,3 ммоль/л. Случайная находка при проведении УЗИ щитовидной железы.

1. Ваша тактика?
2. Ваша тактика если бы у пациентки уровень холестерина ЛПНП был 1,7 ммоль/л.

P.S. Очень интересует мнение как российских так и наших зарубежных коллег.
Вложения
Бифуркация правой ОСА
Бифуркация правой ОСА
Пьянков Василий Алексеевич
Тахир
Сообщения: 552
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 7:32 pm
Откуда: Баку

Сообщение Тахир »

Признак атеросклероза, пусть даже субклинический, она уже относится к группе очень высокого риска. Я бы назначил статин, провел бы поиск других локализаций атеросклероза, дал бы рекомендации по изменению образа жизни и конечно же наблюдение.
Pyankov Vasily
Сообщения: 5564
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily »

Тахир писал(а):Признак атеросклероза, пусть даже субклинический, она уже относится к группе очень высокого риска. Я бы назначил статин, провел бы поиск других локализаций атеросклероза, дал бы рекомендации по изменению образа жизни и конечно же наблюдение.
А если бы ХС ЛПНП был < 1,8 ммоль/л?
Пьянков Василий Алексеевич
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Выбрал третий вариант, поскольку нет четвертого: не лечить, не наблюдать.
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Тахир
Сообщения: 552
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 7:32 pm
Откуда: Баку

Сообщение Тахир »

Pyankov Vasily писал(а):А если бы ХС ЛПНП был < 1,8 ммоль/л?
Тогда третий вариант.
OlegZinovyev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2008 12:56 am
Откуда: г. Москва

Сообщение OlegZinovyev »

"Выбрал третий вариант, поскольку нет четвертого: не лечить, не наблюдать."
Подписываюсь.
Зиновьев О.В.
Sergey Chevychelov
Сообщения: 531
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2007 10:12 pm
Откуда: Тирасполь
Контактная информация:

Сообщение Sergey Chevychelov »

Сказано: лечить атеросклероз статинами так, что бы ЛПНП были меньше 2,6 ммоль/л (1,8 ммоль на л). Но не сказано: не надо лечить атеросклероз статинами, если ЛПНП меньше 1,8 ммоль/л. Поэтому я в таких случаях назначаю 10 мг аторвастатина, слежу за бляшкой, естественно ищу другие локализации атеросклероза.
Аннета
Сообщения: 593
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 2:28 pm

Сообщение Аннета »

Наверное, прежде, чем что-то ещё решать про лечение или наблюдение, выберу вариант номер 2, так как передняя стенка в области бифуркации редко бывает поражена изолированно атеросклерозом или же может привести к гипердиагностике за счёт наложения структур в продольной проекции сосуда.
Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev »

Аннета писал(а):передняя стенка в области бифуркации редко бывает поражена изолированно атеросклерозом
Поражение есть и задней стенки - неровность контура, нарушение структуры КИМ. Толщина её в цифрах непредставлена, к сожалению. Я бы поискал эндокринную патологию (дисфункцию щитовидной железы - с чем она и пришла на обследование исходно).
Андрей Семёнович Бушмелев
Sergey Chevychelov
Сообщения: 531
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2007 10:12 pm
Откуда: Тирасполь
Контактная информация:

Сообщение Sergey Chevychelov »

Василий Алексеевич! Когда опрос будет закончен (а тенденция уже видна) разместите его где нибудь на ютубе вместе с последней статистикой ООН (РФ занимает 1-е место в мире по смертности от сердечных заболеваний, 111-е место по средней продолжительности жизни у женщин, и 137-е место по средней продолжительности жизни у мужчин). Я уже давно в сети, и первый раз сталкиваюсь с таким странным желанием не лечить явный атеросклероз.
Sergey Chevychelov
Сообщения: 531
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2007 10:12 pm
Откуда: Тирасполь
Контактная информация:

Сообщение Sergey Chevychelov »

И не надо мне говорить, что причина в другом. И в этом тоже. У нас же ничего нет. Нет стойки первичного звена: бляшка - статин, АГ - иАПФ, СД2 - метформин. Нет тромболизиса, начиная со средних городов (а может и крупных), нет PCI. Года не прошло, как я выложил в сети ЭКГ женщины того же возраста с окклюзией коронарного ствола. Выписали из кардиологии через неделю (даже в реанимации не была) на лечение невропатолога по поводу непроходящей торакалгии. Умерла на следующий день после выписки. Где гарантия, что у етой женщины (из этой темы) нет бляшки в коронарах. Вы что в энтой бляшке сомневаетесь?. А если у нее такая же в коронарах ( или коронарографию ей сделаете?)? На каком основании ей отказывать в достижении целевых ЛПНП 1,8?
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Сергей, а можете дать количественную оценку возможной пользы статинов у этой больной? Риск острых событий, смерти без статина/со статином?
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Sergey Chevychelov
Сообщения: 531
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2007 10:12 pm
Откуда: Тирасполь
Контактная информация:

Сообщение Sergey Chevychelov »

AOkhotin писал(а):Сергей, а можете дать количественную оценку возможной пользы статинов у этой больной? Риск острых событий, смерти без статина/со статином?
Навскидку, данные за 2011 год
http://kardter.narod.ru/artcarot2011.pdf

Рандомизированное исследование SPARCL (Stroke Prevention by Aggressive Reduction in Cholesterol
Levels) проспективно сравнивало действие аторвастатина (80 мг ежедневно) против плацебо на риск
инсульта среди пациентов с недавним инсультом или ТИА (259). Терапия статинами уменьшала абсолютный риск инсульта за 5 лет на 2.2%, RR всех инсультов на 16%, и RR ишемического инсульта на
22% (206).
Существует несколько причин ишемического инсульта, и только ограниченное число исследований
целенаправленно исследовало действие статинов на инсульт у пациентов с ECVD; доступные данные
предполагают, что статины полезны. Добавочный анализ данных в подгруппах показало неоднородный
лечебный эффект на первичную конечную точку (фатальный и нефатальный инсульт) или на вторичные
конечные точки у пациентов с и без каротидного стеноза (276). У пациентов с каротидным стенозом
большая польза была отмечена в плане снижения всех объединенных цереброваскулярных и сердечно-
сосудистых событий, и лечение аторвастатином было связано с 33% снижением риска любого инсульта (HR
0.67, 95% CI 0.47 - 0.94; p = 0.02) и 43% снижением риска больших коронарных событий (HR 0.57, 95% CI
0.32 - 1.00; p = 0.05).
AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin »

Не убедило, это данные по вторичной профилактике.
А вот, например, некоторые выводы об эффективности первичной профилактики:
http://www.thennt.com/statins-for-heart ... t-disease/
с уважением, Артемий Охотин

Телеграм-канал Вальсальва: https://telegram.me/valsalvaru

Изображение
Sergey Chevychelov
Сообщения: 531
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2007 10:12 pm
Откуда: Тирасполь
Контактная информация:

Сообщение Sergey Chevychelov »

У больной есть бляшка. У нея есть атеросклероз. Значит в данном конкретном случае речь идет о лечении, т.е. о вторичной профилактике.
Ответить