• Администратор
Дорогие участники форума! Рады сообщить, что мы переехали на новый хостинг и на новую версию программного обеспечения!
Узнать о новых возможностях форума и оставить свои замечания можно в этой теме: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=3074

Кроме того, некоторые участники форума начали составлять новый указатель случаев взамен утраченного. См. здесь: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=2690
Сам указатель (рабочая версия) см. здесь: http://drokhotin.pythonanywhere.com/valsalvaindex

Начинающий ЭХОкардиографист. А спросить не у кого..

и ангиология
Станислав
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 7:50 pm
Откуда: Москва

Сообщение Станислав » Чт сен 06, 2012 11:59 pm

Braunwald's Heart Disease,конечно книга отличная но на английском... Поэтому выслал на почту Катерине The ESC Textbook of Cardiovascular Medicine Second Edition by A. John Camm, на русском языке-во имя дружбы народов России и Украины )))

Антон-спб
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2012 11:32 pm
Откуда: санкт-петербург

Сообщение Антон-спб » Пт сен 07, 2012 12:41 am

Если на аппарате нет тканевого доплера можно ли в виде исключения использовать PW-доплер? Если да, то какие должны быть настройки? Аппарат GE LOGIQ e.

Alexey Gritchin
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 4:22 pm
Откуда: Киров

Сообщение Alexey Gritchin » Пт сен 07, 2012 9:57 am

Антон-спб писал(а):Если на аппарате нет тканевого доплера можно ли в виде исключения использовать PW-доплер? Если да, то какие должны быть настройки? Аппарат GE LOGIQ e.
вполне можно. нужно понизить шкалу (scale или PRF) PW допплера до минимума (обычно это 10 см/с), и "поиграть" с gain (в качестве фильтра лишних помех). в итоге получаете аналог тканевого допплера.

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Пт сен 07, 2012 11:19 am

Антон-спб писал(а):Если на аппарате нет тканевого доплера можно ли в виде исключения использовать PW-доплер? Если да, то какие должны быть настройки? Аппарат GE LOGIQ e.
Разница между тканевым допплером и обычным импульсным допплером только в настройках. Надо убрать все фильтры, уменьшить усиление (gain), максимально растянуть масштаб.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev » Пт сен 07, 2012 6:37 pm

Оставьте низкие частоты на фильтре. Уменьшите SV до 3-4 мм, грамотно его позиционируйте...и буде вам счастье..
:)
Андрей Семёнович Бушмелев

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev » Пт сен 07, 2012 6:40 pm

А может быть Vscan надо было кардиологу?!
Андрей Семёнович Бушмелев

Антон-спб
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2012 11:32 pm
Откуда: санкт-петербург

Сообщение Антон-спб » Пт сен 14, 2012 11:31 pm

Спасибо всем ответившим - что-то получается :)
Ещё вопросы:
1. Как лучше(проще) определить повышено ли давление в левом предсердии? Нашёл два варианта: первый смотрим за движением межпредсердной перегородки(взято здесь Shape and movement of the interatrial septum predicts change in pulmonary capillary wedge pressure
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11371276)
второй PW-доплер легочных вен,но
:oops: я не могу их вывести(смотрим, что больше S или D)
2. При диастолической недостаточности, когда считаем соотношение E/E', чтобы найти E'
PW курсор ставим на латеральный или медиальный отдел митрального кольца? Какие значения(нашёл разные)
3. Проблемы с цветным доплером: выставляю пресет - иногда получается хорошая картинка, а если появляется этоt aliasing, как не кручу ручки ничего улучшить не получается. Каков будет краткий алгоритм борьбы с этим феноменом?

Pyankov Vasily
Сообщения: 3551
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Сб сен 15, 2012 12:02 am

Антон! Почему Вы не пользуетесь гайдами EAE и ASE? На Вальсальве все это уже неоднократно обсуждалось. Поищите внимательно в архиве.
Вложения
.jpg
Пьянков Василий Алексеевич

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Сб сен 15, 2012 10:07 am

1) Кровоток в легочных венах надо научиться выводить. Это на самом деле совсем не сложно и возможно в 90% случаев.
2) Для определения соотношения E/E' берется боковая стенка.
3) Что Вы имеете в виду под aliasing? Этим словом называется искажение допплеровского спектра при высоких скоростях (больше предела Найквиста). Плохая картинка при цветном допплеровском исследовании бывает, если выставлено слишком большое усиление серой шкалы, поскольку цветом закрашиваются только те точки, где серая шкала меньше некоторого предела. Изменения усиления цветного допплера редко дает улучшение картинки, обычно портит.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

much
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вс фев 22, 2009 10:35 am
Контактная информация:

Сообщение much » Чт сен 20, 2012 1:00 am

AOkhotin писал(а):2) Для определения соотношения E/E' берется боковая стенка.
Для оценки диастолической дисфункции левого желудочка в отношении E/e' лучше использовать среднее значение e' ((септальная + боковая)/2)

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Чт сен 20, 2012 9:51 am

much писал(а):Для оценки диастолической дисфункции левого желудочка в отношении E/e' лучше использовать среднее значение e' ((септальная + боковая)/2)
Это верно при нарушении сократимости левого желудочка. При нормальной сократимости левого желудочка Е/e' боковой стенки лучше коррелирует с инвазивно измеренным давлением наполнения левого желудочка.
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

much
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вс фев 22, 2009 10:35 am
Контактная информация:

Сообщение much » Пт сен 21, 2012 2:04 am

AOkhotin писал(а):Это верно при нарушении сократимости левого желудочка. При нормальной сократимости левого желудочка Е/e' боковой стенки лучше коррелирует с инвазивно измеренным давлением наполнения левого желудочка.
Использование среднего значения e' для отношения E/e' при нарушениях сократимости ОБЯЗАТЕЛЬНО. В остальных ситуациях также ЖЕЛАТЕЛЬНО (предпочтительней) использовать среднее значение e' для отношения E/e'.

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Пт сен 21, 2012 9:10 am

much писал(а):
AOkhotin писал(а):Это верно при нарушении сократимости левого желудочка. При нормальной сократимости левого желудочка Е/e' боковой стенки лучше коррелирует с инвазивно измеренным давлением наполнения левого желудочка.
В остальных ситуациях также ЖЕЛАТЕЛЬНО (предпочтительней) использовать среднее значение e' для отношения E/e'.
Не могли бы дать ссылку на источник?
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

Антон-спб
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2012 11:32 pm
Откуда: санкт-петербург

Сообщение Антон-спб » Пт сен 21, 2012 9:50 pm

Ещё вопрос: у пациента ФП, как в таком случае оценивать количественно диастолическую дисфункцию? Только соотношение E/E'?

Pyankov Vasily
Сообщения: 3551
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Пт сен 21, 2012 11:25 pm

Антон-спб писал(а):Ещё вопрос: у пациента ФП, как в таком случае оценивать количественно диастолическую дисфункцию? Только соотношение E/E'?
Вложения
.jpg
Пьянков Василий Алексеевич

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: michail77ru, nikolan70 и 5 гостей