• Администратор
Дорогие участники форума! Рады сообщить, что мы переехали на новый хостинг и на новую версию программного обеспечения!
Узнать о новых возможностях форума и оставить свои замечания можно в этой теме: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=3074

Кроме того, некоторые участники форума начали составлять новый указатель случаев взамен утраченного. См. здесь: http://valsalva.ru/viewtopic.php?f=2&t=2690
Сам указатель (рабочая версия) см. здесь: http://drokhotin.pythonanywhere.com/valsalvaindex

Начинающий ЭХОкардиографист. А спросить не у кого..

и ангиология
much
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вс фев 22, 2009 10:35 am
Контактная информация:

Сообщение much » Пт сен 21, 2012 11:40 pm

AOkhotin писал(а):
much писал(а):
AOkhotin писал(а):Это верно при нарушении сократимости левого желудочка. При нормальной сократимости левого желудочка Е/e' боковой стенки лучше коррелирует с инвазивно измеренным давлением наполнения левого желудочка.
В остальных ситуациях также ЖЕЛАТЕЛЬНО (предпочтительней) использовать среднее значение e' для отношения E/e'.
Не могли бы дать ссылку на источник?
Источник Вам известен. Эти вопросы подробно обсуждаются в "Recommendations for the Evaluation of Left Ventricular Diastolic Function by Echocardiography". J Am Soc Echocardiogr. 2009 Feb;22(2):107-33.

AOkhotin
Site Admin
Сообщения: 3435
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 10:40 am
Откуда: Таруса
Контактная информация:

Сообщение AOkhotin » Сб сен 22, 2012 1:14 pm

much писал(а):Источник Вам известен. Эти вопросы подробно обсуждаются в "Recommendations for the Evaluation of Left Ventricular Diastolic Function by Echocardiography". J Am Soc Echocardiogr. 2009 Feb;22(2):107-33.
В таком случае мы говорим об одном и том же. И хотя авторы документа рекомендуют брать среднее значение, они оговариваются, что при нормальной ФВ по данным последних публикаций с инвазивными показателями лучше всего коррелируют показатели латеральной стенки. В частности, ссылаются на статью 2007 г. из Circulation[1]. Цитата из этой статьи:
In general, we found that the lateral annular velocities were more closely related to the LV relaxation and compliance indexes as determined by PV-loop analysis than the septal annular velocities (Table 3). Thus, only the lateral velocities are taken into consideration in the following discussion.
1. Kasner M, Westermann D, Steendijk P, Gaub R, Wilkenshoff U, Weitmann K, et al. Utility of Doppler echocardiography and tissue Doppler imaging in the estimation of diastolic function in heart failure with normal ejection fraction: a comparative Doppler-conductance catheterization study Circulation 2007;11:637-47. (полный текст)
с уважением, Артемий Охотин
https://telegram.me/valsalvaru
Изображение

much
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вс фев 22, 2009 10:35 am
Контактная информация:

Сообщение much » Сб сен 22, 2012 4:21 pm

AOkhotin писал(а):В таком случае мы говорим об одном и том же. И хотя авторы документа рекомендуют брать среднее значение, они оговариваются, что при нормальной ФВ по данным последних публикаций с инвазивными показателями лучше всего коррелируют показатели латеральной стенки. В частности, ссылаются на статью 2007 г. из Circulation[1].
Да, мы с Вами говорим об одном документе. Поэтому, наверное Ваш совет коллеге использовать e' от боковой части кольца митрального клапана не вполне корректен. Так как авторы документа рекомендуют использовать среднюю скорость. При этом упоминается тот факт, что всего в двух работах у пациентов с нормальной ФИ отмечена более тесная корреляция скорости от боковой части кольца с данными зондирования. Но обратите внимание, что более тесная корреляция в статье, на которую Вы ссылаетесь, выявлена по сравнению со скоростью от септальной части кольца. Оценка показателя E/e'средняя в этой работе не проводилась. Поэтому, на мой взгляд, в практической деятельности лучше пока все же руководствоваться мнением коллектива экспертов, изложенного в действующих рекомендациях. Тем более, что референтные значения E/e' в этом документе приведены для e'среднего.

Pyankov Vasily
Сообщения: 3629
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Сб сен 22, 2012 11:54 pm

Британские рекомендации по оценке диастолической функции ЛЖ 2011г.
Вложения
.jpg
Пьянков Василий Алексеевич

Антон-спб
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2012 11:32 pm
Откуда: санкт-петербург

Сообщение Антон-спб » Вс сен 23, 2012 12:13 pm

Коллеги, спасибо за помощь и ваши ответы! Наконец-то мне удалось
хоть что-то записать на флэшку, но огорчает что там dicom файл, скачал multivox viewer, но видео так и не открылось. Какой программой пользоваться(бесплатной)? Аппарат GE LOGIQ e.

Катерина
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2012 6:41 pm
Откуда: Украина

Сообщение Катерина » Вс сен 23, 2012 3:33 pm

Коллеги, есть ли у кого гайды ASE и EAE на русском языке? Не могу отыскать в инете. Буду благодарна ссылке или письму.

Спасибо.

Sergey Chevychelov
Сообщения: 531
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2007 10:12 pm
Откуда: Тирасполь
Контактная информация:

Сообщение Sergey Chevychelov » Вс сен 23, 2012 4:38 pm

Катерина писал(а):Коллеги, есть ли у кого гайды ASE и EAE на русском языке? Не могу отыскать в инете. Буду благодарна ссылке или письму.

Спасибо.
Все, что у меня есть
http://kardter.narod.ru/

Антон-спб
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2012 11:32 pm
Откуда: санкт-петербург

Сообщение Антон-спб » Пн окт 01, 2012 11:16 pm

Всё же хочется и мне пообщаться в своей ветке, а то читаешь дискуссию экспертов и мало что понимаешь :)Коллеги никто мне не ответил как извлекать видео из DICOM-файла? Что значит stunned(оглушённый?) миокард или hibernating? По дежурству: из терапии переводят больного 85 лет с ЖКК, АД 80/50, пульс 100, бледный. Одновременно с инфузионной терапии делаю УЗИ: нижняя полая тонкой ленточкой, полностью коллабирует с дыханием, но в парастернальной продольной позиции левый желудочек сферической формы, гипокинетичен, на глаз фракция выброса 20%, аортальная регургитация 1 ст. Задумался почему? Должен быть гиперкинетичным и меньшего объёма. На ЭКГ гипертрофия ЛЖ с реполяризационными изменениями(депрессия ST) SV2+RV5=55, без динамики от поступления!!! Но на ЭХО такой гипертрофии нет! Подумал вот он stunned миокард, но взял тропонин 0.25, а через 8 часов 5.0! Болей при этом нет, ЭКГ без динамики. На ФГДС множественные язвы F2b, потом рецидив через 3 часа. На УЗИ легких много B-линий. Еле дотянул больного до смены.

Pyankov Vasily
Сообщения: 3629
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Вт окт 02, 2012 12:10 am

Антон-спб писал(а):Коллеги, спасибо за помощь и ваши ответы! Наконец-то мне удалось
хоть что-то записать на флэшку, но огорчает что там dicom файл, скачал multivox viewer, но видео так и не открылось. Какой программой пользоваться(бесплатной)? Аппарат GE LOGIQ e.
При сохранении кинопетли или статического изображения выберите формат AVI или JPEG. Обычно в правом нижнем углу рабочего стола есть пункт или иконка "Меню". Выбираете архивированное изображение или видео, нажимаете "меню", нажимаете "сохранить как", сохраняете в удобном формате.
Пьянков Василий Алексеевич

Pyankov Vasily
Сообщения: 3629
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Вт окт 02, 2012 5:26 pm

Антон-спб писал(а):Всё же хочется и мне пообщаться в своей ветке, а то читаешь дискуссию экспертов и мало что понимаешь :)Коллеги никто мне не ответил как извлекать видео из DICOM-файла? Что значит stunned(оглушённый?) миокард или hibernating? По дежурству: из терапии переводят больного 85 лет с ЖКК, АД 80/50, пульс 100, бледный. Одновременно с инфузионной терапии делаю УЗИ: нижняя полая тонкой ленточкой, полностью коллабирует с дыханием, но в парастернальной продольной позиции левый желудочек сферической формы, гипокинетичен, на глаз фракция выброса 20%, аортальная регургитация 1 ст. Задумался почему? Должен быть гиперкинетичным и меньшего объёма. На ЭКГ гипертрофия ЛЖ с реполяризационными изменениями(депрессия ST) SV2+RV5=55, без динамики от поступления!!! Но на ЭХО такой гипертрофии нет! Подумал вот он stunned миокард, но взял тропонин 0.25, а через 8 часов 5.0! Болей при этом нет, ЭКГ без динамики. На ФГДС множественные язвы F2b, потом рецидив через 3 часа. На УЗИ легких много B-линий. Еле дотянул больного до смены.
Вложения
.JPG
Пьянков Василий Алексеевич

Антон-спб
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2012 11:32 pm
Откуда: санкт-петербург

Сообщение Антон-спб » Ср окт 03, 2012 12:41 am

Да, Василий, это несомненно инфаркт 2 типа. По случаю, пациент прожил ещё двое суток, рецидивов кровотечения больше не было, внезапный коллапс гемодинамики с ФЖ, стандартный комплекс реанимации без эффекта. Этот случай поднимает несколько вопросов:
- какую проводить терапию по инфаркту? Кроме как коррекция анемии и поддержание системной гемодинамики.
- ЭХО выполненное даже не специалистом позволяет улучшить диагностику и проводить более целенаправленное лечение в сложных случаях.
-учитывая не первый случай такого кровотечения, насколько целесообразно пациентам старше 80 лет назначать аспирин, если они до стационара его не принимали и были госпитализированы не с о. коронарным синдромом?
-не смотря на то, что у пациента не было длительных эпизодов гипотонии и тахикардии (макс пульс 120 не более получаса), гемоглобин минимальный кратковременно был 85, остальное время выше 100, тем не менее инфаркт.

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Re: Начинающий ЭХОкардиографист. А спросить не у кого..

Сообщение Andrey Bushmelev » Чт мар 14, 2013 9:21 am

Катерина писал(а):Измерение давления в легочной артерии. Импульсным допплером измеряем скорость на легочном клапане. Измеряем АТ и ЕТ. То есть мне нужно измерить время..
Как ни странно... Короче, из серии "I"ll be back"

Abstract
Background
During ultrasound examination, tricuspid regurgitation may be absent or gives a signal that is not reliable for the estimation of systolic pulmonary pressure. The aim of this study was to evaluate the usefulness of acceleration time (AT) from the right ventricular outflow tract (RVOT) as an estimation of the trans-tricuspid valve gradient (TTVG) and to investigate the correlation between estimated and invasive pulmonary vascular resistance (PVR).
Methods
The AT was correlated to the TTVG measured with routine standard echocardiography in 121 patients. In a subgroup of 29 patients, systolic pulmonary pressure (SPAP) and mean pulmonary arterial pressure (MPAP) were obtained from recent right heart catheterization (RHC).
Results
We found no significant correlation between the estimation of right atrial pressure (RAP) by echocardiography and the RAP obtained by RHC. Estimated SPAP (TTGV + RAP mean from RHC) showed a good linear relation to invasively measured SPAP. TTVG and AT showed a non-linear relation, similar to SPAP and MPAP measured by catheterization and AT. For detection of SPAP above 38 mmHg a cut-off for AT of 100 ms resulted in a sensitivity of 89% and a specificity of 84%. For detection of MPAP above 25 mmHg a cut-off for AT of 100 ms resulted in similar sensitivity and specificity. Invasive PVR and the ratio of TTVG and the time velocity integral of the RVOT (TVI RVOT ) had a strong linear relation.
Conclusions
Our study confirms that AT appears to be useful for the evaluation of pulmonary hypertension. In high risk patients, an AT of less than 100 ms indicates a high probability of pulmonary hypertension. Furthermore, PVR estimation by ultrasound seems preferably be done by using the ratio of TTVG and TVI RVOT.

http://www.cardiovascularultrasound.com ... 7/abstract
Андрей Семёнович Бушмелев

elena solovey
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт май 05, 2017 6:28 pm

Re: Начинающий ЭХОкардиографист. А спросить не у кого..

Сообщение elena solovey » Пт сен 15, 2017 8:58 pm

какие нормы существуют для детей(кроме таблицы в учебнике Рыбаковой)? если у кого-то есть напишите, пож-та.

nikolan70
Сообщения: 828
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 2:00 am
Откуда: СПб. Покровская больница. Мариинская больница

Re: Начинающий ЭХОкардиографист. А спросить не у кого..

Сообщение nikolan70 » Сб сен 16, 2017 1:05 am

Я использую этот сайт.
http://parameterz.blogspot.ru/?m=1
На компьютере очень удобно, с телефона не удобно, но есть приложение.

Ниже о том что это такое:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... po=1.02041
С уважением, Жуковский Николай.

sokolov166
Сообщения: 1981
Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 5:38 pm
Откуда: Томск НИИ кардиологии

Re: Начинающий ЭХОкардиографист. А спросить не у кого..

Сообщение sokolov166 » Сб сен 16, 2017 6:36 pm

Z- индекс и калькуляторы вещь конечно неплохая, имеющиеся (ссылки) достаточно грубы, но удобны для принятия решения хирургами. Мы например пользуемся собственными нормативами, основанными на уравнениях ргерессии, основанных на обследовании 4300 здоровых детей разного возраста, веса и роста. Уравнения регрессии и номограммы я уже выкладывал на Вальсальве. Прекрасненько работают. Сейчас подготовлен калькулятор, планируем в ближайшее время выложить для использования. "Табличные" нормативы конечно тоже могут использованы, в том числе и от Фейгенбаума, но.. всё зависит от Ваших задач.
Александр Соколов

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость