"Классика" 2

Pyankov Vasily · Пн июн 25, 2012 10:58 pm

Пациент, 1 год. Направлен на ЭхоКГ с "классическим" диагнозом наших педиатров.

Тахир · Вт июн 26, 2012 8:55 am

А вот туннельный вариант

Pyankov Vasily · Вт июн 26, 2012 11:00 pm

Да на снимке действительно PFO, но не все так просто.

Тахир · Ср июн 27, 2012 8:34 am

Pyankov Vasily писал(а):но не все так просто.

Есть что то еще?

Andrey Bushmelev · Ср июн 27, 2012 3:46 pm

Тромбик там не затерялся в области PFO?

Pyankov Vasily · Ср июн 27, 2012 10:35 pm

Тахир писал(а):
Pyankov Vasily писал(а):но не все так просто.
Есть что то еще?

Кое-что есть.

Чт июн 28, 2012 6:02 pm

Василий, а что там?

Pyankov Vasily · Чт июн 28, 2012 10:38 pm

Ostium Secundum ASD.

P.S. В приложении хорошая статья по эндоваскулярному лечению пороков сердца. Авторы статьи нам всем хорошо известны.

doc 56 · Пт июн 29, 2012 12:02 am

Имеется PFO ведущее себя как ASD ( т.е. с лево-правым шунтом )..

В подобных случаях говорят о клапанно-неполноценном ООО ,т.к.шунт должен проявляться при плаче и натуживании справа на лево.

Пт июн 29, 2012 12:10 am

doc 56 писал(а):Имеется PFO ведущее себя как ASD ( т.е. с лево-правым шунтом )..

В подобных случаях говорят о клапанно-неполноценном ООО ,т.к.шунт должен проявляться при плаче и натуживании справа на лево.

А почему не просто ДМПП? Есть дефект ткани и сброс, разве этого недостаточно?

Pyankov Vasily · Пт июн 29, 2012 1:04 pm

AOkhotin писал(а):
doc 56 писал(а):Имеется PFO ведущее себя как ASD ( т.е. с лево-правым шунтом )..

В подобных случаях говорят о клапанно-неполноценном ООО ,т.к.шунт должен проявляться при плаче и натуживании справа на лево.
А почему не просто ДМПП? Есть дефект ткани и сброс, разве этого недостаточно?

Конечно это ДМПП с шунтированием крови слева направо, который был не замечен ранее и пациенту выставлялся диагноз «ООО».

P.S. Радует, что хоть МАРСов стали меньше ставить.

AlenaFed · Пт июн 29, 2012 1:29 pm

У Шарыкина ,,врожденные пороки сердца у детей,, говорится,что условно принято различать ООО от ДМПП по размеру шунта.До 5мм-ООО,свыше ДМПП
.Лично для меня в практике такое деление очень удобно.

Пт июн 29, 2012 3:44 pm

Я детей смотрю редко, но меня всегда удивляет такая точность: 2 мм, 3 мм. Мне это кажется не вполне корректным. Это ведь сильно зависит от настроек прибора, яркости, компрессии, усиления цвета. Никогда не пишу про дефекты в мм, высказываюсь только о значимости сброса.

doc 56 · Пт июн 29, 2012 5:49 pm

AlenaFed писал(а):У Шарыкина ,,врожденные пороки сердца у детей,, говорится,что условно принято различать ООО от ДМПП по размеру шунта.До 5мм-ООО,свыше -ДМПП
..

Направление шунта при этом не учитывается ,я понял .Тогда действительно -все очень просто и удобно.

Вопрос :может ли ООО с преславутой заслонкой в ЛП существовать одновременно с ДМПП в другом месте перегородки?

Alexey Gritchin · Пт июн 29, 2012 6:15 pm

AlenaFed писал(а):У Шарыкина ,,врожденные пороки сердца у детей,, говорится,что условно принято различать ООО от ДМПП по размеру шунта.До 5мм-ООО,свыше ДМПП
.Лично для меня в практике такое деление очень удобно.

по сути ставится равенство между ДМПП и открытым ОО, т.к. направление сброса не учитывается вовсе. часто в педиатрической практике при сбросе слева-направо пишется именно ООО. и это описывается как "норма", т.е. что лево-правый сброс, что право-левый при плаче ребенка- все едино. Вот и вопрос: можно все-таки минимальный лево-правый сброс до возраста 1 год (или более) считать нормой (условной нормой)?