Гипертрофия левого желудочка

[eshkolnik]

Предыдущий опрос по использованию chamber quantification не вызвал большого интереса среди пользователей. Возможно частные вопросы более актуальны.
Заранее спасибо за ответы.

[Pyankov Vasily]

Предыдущий опрос по использованию chamber quantification не вызвал большого интереса среди пользователей. Возможно частные вопросы более актуальны.
Заранее спасибо за ответы.

А какой интерес должен вызвать гайд, который уже много лет все грамотные специалисты используют в своей работе?!

[eshkolnik]

А какой интерес должен вызвать гайд, который уже много лет все грамотные специалисты используют в своей работе?!

Боюсь, что у Вас смещенная выборка. Конечно, понятие грамотного специалиста подразумевает использование гайдов. Мой скромный опыт анализа эхокардиографических заключений по Москве показывает совершенно другую картину.

[AlenaFed]

К сожалению моей программой не предусмотрена функция вычисления массы миокарда,поэтому ориентируюсь на толщину миокарда и клинику.

[Pyankov Vasily]

А какой интерес должен вызвать гайд, который уже много лет все грамотные специалисты используют в своей работе?!

Боюсь, что у Вас смещенная выборка. Конечно, понятие грамотного специалиста подразумевает использование гайдов. Мой скромный опыт анализа эхокардиографических заключений по Москве показывает совершенно другую картину.

Ну не все так плохо как кажется. Еще в 2007 году выступая на съезде Российской ассоциации специалистов ультразвуковой диагностики в медицине я спросил у зала, кто пользуется гайдами ASE/EAE. 2/3 зала подняли руки.

P.S. А почему в опросе Вы указываете нормы для измерения индекса массы миокарда в M-режиме?

[Pyankov Vasily]

К сожалению моей программой не предусмотрена функция вычисления массы миокарда,поэтому ориентируюсь на толщину миокарда и клинику.

А какой у Вас аппарат? Сейчас даже у китайcких аппаратов есть пресет LV mass.

[AlenaFed]

Toshiba Nemio-есть формула для массы миокарда ,но только для М-режима,которой я не доверяю.

[AOkhotin]

Мы пользуемся последней строкой, в опросе ее нет. Что касается качества большинства заключений -- согласен абсолютно.

[doc 56]

Артемий Никитич, а формулы по рассчету ММ методом усеченного элипсоида или по методу площадь - длина в 2D
у вас занесены в сканер или вы берете данные с дисплея и заносите их для рассчетов в комп?
Эти формулы тоже не новы и существуют с 1989 г:

based on the area-length formula
and the truncated ellipsoid model, as described in
detail in the 1989 ASE document.


Хотя , если геометрия ЛЖ не изменена - никто и линейный метод не отменял, на него тоже нормативы имеются.

[eshkolnik]

Хотя , если геометрия ЛЖ не изменена - никто и линейный метод не отменял, на него тоже нормативы имеются.

В рекомендациях скорее наоборот. Рекомендован М-режим, но если геометрия изменена и очень хочется посчитать массу миокарда, тогда нужно воспользоваться 2D-формулами.
Честно говоря, я не вижу особого клинического смысла в рутинном вычислении массы миокарда у больных с явными нарушениями геометрии ЛЖ (с сердечно-сосудистым риском у них обычно все и так понятно). Наибольшее клиническое значение этот показатель имеет у больных с АГ, где формулы, основанные на М-режиме имеют значительную доказательную базу.

[Pyankov Vasily]

В рекомендациях скорее наоборот. Рекомендован М-режим, но если геометрия изменена и очень хочется посчитать массу миокарда, тогда нужно воспользоваться 2D-формулами.

The most commonly used 2D methods for measuring
LV mass are based on the area-length formula
and the truncated ellipsoid model, as described in
detail in the 1989 ASE document on LV quantitation.

[eshkolnik]

"трудности перевода"

To date, most LV mass calculations have been
made using linear measurements derived from 2-Dtargeted
M-mode or, more recently, from 2-D
linear LV measurements.20 The ASE recommended
formula for estimation of LV mass from LV linear
dimensions (validated with necropsy r ¼ 0.90,
p < 0.00121) is based on modeling the LV as a
prolate ellipse of revolution. This formula is appropriate for evaluating patients without major distortions of LV geometry,
e.g., patients with hypertension.

[Pyankov Vasily]

"трудности перевода"

Да нет никаких трудностей. 2D метод рекомендован с 1989 года для измерения массы миокарда.

Schiller NB, Shah PM, Crawford M, DeMaria A, Devereux
R, Feigenbaum H, et al. Recommendations for quantitation
of the left ventricle by two-dimensional echocardiography:
American Society of Echocardiography committee on standards,
subcommittee on quantitation of two-dimensional
echocardiograms. J Am Soc Echocardiogr 1989;2:358-67.

P.S. Обратите внимание, что Devereux R.B. один из авторов этого документа.

[doc 56]

Наибольшее клиническое значение этот показатель имеет у больных с АГ, где формулы, основанные на М-режиме имеют значительную доказательную базу.

С этим мнением согласен полностью,т.к. при при АГ в основном и ползуюсь. Потом , по ходу болезни и лечения ,можно попробовать проследить регресс или прогресс гипертрофии.

При гипертрофической КМП ММ не считаю практически никогда (смысла вроде нет).
На ДКМП или кардиосклерозе с дилатацией ЛЖ - тоже не считаю, ММ часто получается увеличена(что ,скорей всего , закономерно).

Но хочу еще раз спросить , у кого формулы по рассчету ММ методом усеченного элипсоида или по методу площадь - длина в 2D изначально занесены в сканер ?

Лично мне такие аппараты не попадались ,всегда только Тейхольц для М и 2D режимов.
Что скажет Василий Алексеевич?

[doc 56]

Наибольшее клиническое значение этот показатель имеет у больных с АГ, где формулы, основанные на М-режиме имеют значительную доказательную базу.

С этим мнением согласен полностью,т.к. при при АГ в основном и пользуюсь. Потом , по ходу болезни и лечения ,можно попробовать проследить регресс или прогресс гипертрофии.

При гипертрофической КМП ММ не считаю практически никогда (смысла вроде нет).
На ДКМП или кардиосклерозе с дилатацией ЛЖ - тоже не считаю, ММ часто получается увеличена(что ,скорей всего , закономерно).

Но хочу еще раз спросить , у кого формулы по рассчету ММ методом усеченного элипсоида или по методу площадь - длина в 2D изначально занесены в сканер ?

Лично мне такие аппараты не попадались ,всегда только Тейхольц для М и 2D режимов.
Что скажет Василий Алексеевич?