• Администратор

Оптимальный УЗИ-сканер

и ангиология
Pyankov Vasily
Сообщения: 4016
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Вт янв 24, 2012 12:33 pm

Виталий писал(а):Есть ли у коллег опыт эксплуатации Vivid P3? Характеристики неплохи, в части визуализации он, получается, не хуже S-линейки Вивидов?
Он только зарегистрирован в РФ. Этот аппарат приходит на смену Vivid 3. Представители GE утверждали на выставке "Здравоохранение 2011", что цена на него для ЛПУ 65000 долларов с секторным и линейным датчиком. Для частников будет дешевле.

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev » Вт янв 24, 2012 1:00 pm

...Кто о чём, а вшивый о бане :D Василий! Есть ли какая информация о ЧП датчиках от Sonosite? Делают они сами или у кого-то закупают? И главное - помехоустойчивость (атуально для операционной). На Vivid 7 при ЧП ЭХО насторожила излишняя "засоренность" оными, а так картинка приличная.
Андрей Семёнович Бушмелев

Pyankov Vasily
Сообщения: 4016
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 12:59 am
Откуда: Киров

Сообщение Pyankov Vasily » Вт янв 24, 2012 2:47 pm

Andrey писал(а):...Кто о чём, а вшивый о бане :D Василий! Есть ли какая информация о ЧП датчиках от Sonosite? Делают они сами или у кого-то закупают? И главное - помехоустойчивость (атуально для операционной). На Vivid 7 при ЧП ЭХО насторожила излишняя "засоренность" оными, а так картинка приличная.
Все, что пока нашел. На TEE датчик у них гарантия только 12 мес.

http://www.sonosite.com/sites/default/f ... -02B_e.pdf

Sergey Chevychelov
Сообщения: 531
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2007 10:12 pm
Откуда: Тирасполь
Контактная информация:

Сообщение Sergey Chevychelov » Вт янв 24, 2012 5:26 pm

Pyankov Vasily писал(а):Он только зарегистрирован в РФ. Этот аппарат приходит на смену Vivid 3. Представители GE утверждали на выставке "Здравоохранение 2011", что цена на него для ЛПУ 65000 долларов с секторным и линейным датчиком. Для частников будет дешевле.
Для частников достаточно Vscana, ИМХО

Виталий
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс авг 08, 2010 6:41 pm

Сообщение Виталий » Ср янв 25, 2012 9:24 am

Sergey Chevychelov писал(а):
Pyankov Vasily писал(а):Он только зарегистрирован в РФ. Этот аппарат приходит на смену Vivid 3. Представители GE утверждали на выставке "Здравоохранение 2011", что цена на него для ЛПУ 65000 долларов с секторным и линейным датчиком. Для частников будет дешевле.
Для частников достаточно Vscana, ИМХО
Мне необходим полный протокол ЭхоКГ (PW, CW и желательно TVI), с комфортной визуализацией, VScan это сможет? Кажется, этот аппарат уместен у постели больного, в приемном покое, в общем, в полевых условиях.
В общем, склоняюсь к мысли о Vivid P3, осталось найти место, где бы его пощщупать.

Sergey Chevychelov
Сообщения: 531
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2007 10:12 pm
Откуда: Тирасполь
Контактная информация:

Сообщение Sergey Chevychelov » Ср янв 25, 2012 10:46 am

Виталий писал(а):Мне необходим полный протокол ЭхоКГ (PW, CW и желательно TVI), с комфортной визуализацией, VScan это сможет? Кажется, этот аппарат уместен у постели больного, в приемном покое, в общем, в полевых условиях.
В общем, склоняюсь к мысли о Vivid P3, осталось найти место, где бы его пощщупать.
Речь идет о частнике, враче общей практики. Теоретически может понадобиться PW, CW и TVI. Практически за 7 месяцев - ни разу. Удобно и очень качественное изображение того что есть.

Виталий
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс авг 08, 2010 6:41 pm

Сообщение Виталий » Ср янв 25, 2012 10:56 am

Sergey Chevychelov писал(а):
Виталий писал(а):Мне необходим полный протокол ЭхоКГ (PW, CW и желательно TVI), с комфортной визуализацией, VScan это сможет? Кажется, этот аппарат уместен у постели больного, в приемном покое, в общем, в полевых условиях.
В общем, склоняюсь к мысли о Vivid P3, осталось найти место, где бы его пощщупать.
Речь идет о частнике, враче общей практики. Теоретически может понадобиться PW, CW и TVI. Практически за 7 месяцев - ни разу. Удобно и очень качественное изображение того что есть.
Если речь о враче общей практики - вполне (хотя такие продвинутые терапевты, владеющие на самом деле ЭхоКГ чрезвычайно редкое явление в РФ). Однако если иметь дело с потоком пациентов, где будет весь спектр патологии (от ВПС до ОИМ) такой аппарат неизбежно будет играть роль 1-го этапа диагностики, скрининга, если хотите. Значит, нужен 2-ой этап? А зачем тогда 1-ый (если конечно Вы не ставите задачу профосмотра некоего контингента)?

Sergey Chevychelov
Сообщения: 531
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2007 10:12 pm
Откуда: Тирасполь
Контактная информация:

Сообщение Sergey Chevychelov » Ср янв 25, 2012 11:47 am

Да, первичное звено - это и есть скрининг, или первый этап. Задачи удешевления здравоохранения:
1. Исключить 2 этап, если он не нужен
2. Исключить промежуточное звено "кардиолог",
врач общей практики - кардиохирург - УЗИ лаборатория - кардиохирург
3. Исключить цепочку (распространена в СНГ)
УЗИ-лаборатория - терапевт - кардиолог - кардиохирург - УЗИ лаборатория - терапевт (кардиолог)
4. Исключить цепочку
Скрининг (профосмотр) - терапевт - УЗИ (первый этап) - УЗИ (второй этап)
заменить на
первичное звено (+ УЗИ первый этап) - если надо, то кардиохирург - УЗИ 2-й этап

Виталий
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс авг 08, 2010 6:41 pm

Сообщение Виталий » Ср янв 25, 2012 12:55 pm

Такая цепочка применима не всегда. Если Вы частнопрактикующий врач (а Вы частнопрактикующий врач?), то необходимо решать клиническую задачу от начала до конца, и кардиохирург понадобится далеко не всегда. Любой пример из практики - да хотя бы протезированный клапан у хрон. больного. Задача какая - оценить функцию клапана, миокарда и полечить. Поможет ли Vscan без полноценного стандартного ЭхоКГ? Вы уверены, что не просмотрите тромбирование, полипозный эндокардит, отличите его от эффекта кавитации и пр. и пр.? Не против такого типа аппаратуры как класса, но при условии его адекватного применения.

Sergey Chevychelov
Сообщения: 531
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2007 10:12 pm
Откуда: Тирасполь
Контактная информация:

Сообщение Sergey Chevychelov » Ср янв 25, 2012 1:22 pm

Виталий писал(а):Такая цепочка применима не всегда. Если Вы частнопрактикующий врач (а Вы частнопрактикующий врач?), то необходимо решать клиническую задачу от начала до конца, и кардиохирург понадобится далеко не всегда. Любой пример из практики - да хотя бы протезированный клапан у хрон. больного. Задача какая - оценить функцию клапана, миокарда и полечить. Поможет ли Vscan без полноценного стандартного ЭхоКГ? Вы уверены, что не просмотрите тромбирование, полипозный эндокардит, отличите его от эффекта кавитации и пр. и пр.? Не против такого типа аппаратуры как класса, но при условии его адекватного применения.
Да, я - частнопракткующий врач. Уверенным полностью никогда нельзя быть, но качественный В-режим и ЦДК Vscana позволяет решить те задачи о которых Вы говорите.

Виталий
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс авг 08, 2010 6:41 pm

Сообщение Виталий » Ср янв 25, 2012 1:50 pm

О качестве картинки подробнее, если можно (признаться, я не знаю тех. характеристик этого аппарата). Имею в виду, например, датчик (сколько реальных каналов), разрешение картинки (800*600 или меньше), на каком экране представлено (на вид дюйма на 4 максимум), сколько градаций шкалы серого, с какой частотой кадра. Каков динамический диапазон? Видите ли Вы на экране тонкие и динамичные структуры (до 0,1-0,3 мм толщиной). Вообще, даже если датчик способен давать много информации, способна ли видеочасть этого устройства вкупе с таким экранчиком это адекватно обработать и отразить? Интересно, что там за матрица экрана (TFT, AMOLED), ведь в шкале серого все они не очень. Вопросы во многом риторические, законы физики никто не отменял, и скорее всего, никто и не ставил задачу заменить стац. устройство. У него своя ниша, просто мы по своей бедности всегда стремимся к простым и сердитым решениям...

Sergey Chevychelov
Сообщения: 531
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2007 10:12 pm
Откуда: Тирасполь
Контактная информация:

Сообщение Sergey Chevychelov » Ср янв 25, 2012 2:04 pm

Вы можете посмотреть картинки. В этой же теме характеристики прибора.
http://valsalva.ru/viewtopic.php?p=20439#20439

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev » Чт янв 26, 2012 2:46 pm

Может быть пригодиться это
http://www.cardiovascularultrasound.com/content/6/1/49
Вложения
123.JPG
Андрей Семёнович Бушмелев

Виталий
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс авг 08, 2010 6:41 pm

Сообщение Виталий » Пт янв 27, 2012 6:53 am

Да, спасибо, все разложено по полочкам, все правильно. Но для нашей «суверенной» медицины все это работает скорее как исключение, чем правило. Но я не про это: если нужен кабинет кардиолога + ЭхоКГ, то Vscan там неуместен по определению. Есть только один аргумент: цена. Но по мне, уж лучше купить за те же 8-10 долларов б/у аппарат.
Вот вопрос: как позиционируются Вивид Р3 и S5? Второй дороже первого в 1,5 раза. Это такая внутренняя конкуренция? Или наличие тканевого допплера и опции TEE стоит 15-20 килоUSD? Как-то Р3 нравится больше и это такой маркетинговый ход?

Andrey Bushmelev
член секции Эхокардиографии РКО
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 10:00 pm

Сообщение Andrey Bushmelev » Пт янв 27, 2012 9:03 am

Если не планируется ТЕЕ, то зачем переплачивать. Тем более тканевой спектральный допплер д.б. на Р3.
Андрей Семёнович Бушмелев

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей